Ваш родной русский язык

[alisoman]

Вот и не знаю, существуют или нет.
А на самом деле, почему не хорошая мысль?

[Нгаан]

Вот и не знаю, существуют или нет.
А на самом деле, почему не хорошая мысль?

Мысль неплохая для иностранца, но почему тебя "Ворд" не устраивает? Он очень многие ошибки достаточно толково исправляет.

[Pinhead]

Пока что не придумано таких программ, которые смысл слов понимали бы. А значит и учиться по ним без толку.

[alisoman]

Ну, вам конечно виднее, но думал, что я как
новичок мог бы некоторые вопросы повторять
и таким образом…

[Pinhead]

Ну, вам конечно виднее

Не, не надо на меня ответственность сваливать! Это мое мнение, не более того.

[alisoman]

Цитата:

Не, не надо на меня ответственность сваливать!

Об этом и не думал!

[Леф]

Интересно, какие слова из иностранных языков стоит позаимствовать.
За неимением эквивалентов (подобий) в русском и ради ценности слова и понятия.

И еще было бы интересно попрактиковать если не заменять все нерусские слова русскими,
то хотя бы в скобках около нерусского слова печатать русское.

Ответ на сообщение отсюда: viewtopic.php?f=29&t=4602&p=122180#p122180

Если знаете эквивалент слову креативный - предложите.

Хех, талантливый! Простое русское слово.

Иногда замена "креативный" на "талантливый" подойдет, но не всегда.
Креативный - это немного другое, нежели талантливый.
Креативный - это способный творить, выдумывать, создавать.

Кстати, талантливый - тоже не совсем русское слово, разве что обрусевшее.
Талант - это денежная единица (?) в Греции (в Элладе, по крайней мере), причем крупная.
М.б., оттуда слово и пришло к нам, каким-то образом став синонимом русского (?) слова "дарование".

Если мы приняли нерусское слово талант, то почему бы нам не принять нерусское слово креативность.
Главное - что слово называет очень ценное качество, а у нас похожего слова нет (похоже).

И что важно - слова нет, зато самой креативности именно у россиян как раз немало
(даже у меня есть случай ее проявления);
по крайней мере, так считаем мы сами (хоть иногда ленимся проявлять свою креативность)
и даже иногда иностранцы признают.

Думаю, что вполне можно заимствовать слово, обозначающее наше же самое ценное качество
(в т.ч. - ценное в смысле поддержки нашей конкурентоспособности).

Креативность - замечательное качество, а появление креативного фильма - настоящая удача для зрителей.

Талант - замечательное качество, а появление талантливого фильма - настоящая удача для зрителей.

Хорошая фраза сама по себе. Но не синонимична фразе со словом "креативность".

Думаю, к тому, что мы уже думаем не по-русски.

Наверное, к этому.
Но тут проблемы нет, потому что мы думаем по-русски.
При этом, как уже сказано, считаю допустимым применение нескольких особо удачных нерусских слов.

И вообще, главное - понятия, а не слова.
Лучше думать по-нерусски о хорошем, чем по-русски о плохом.

О слове. Я знаю синоним слову креативщик - это выдумщик.
При этом слово "выдумщик" нравится мне больше, чем "креативщик".
Но креативность и креативный не переделываются. Фантазерство - тоже не русское слово.

[La Hire]

Так вот... О Чехии я уже как-то упоминал. Крайне изолированный и при этом родственный нашему язык. Несколько примеров замены из разных эпох:
география - земепис
биография - животопис
планета - обежнице
комета - власатице
космос (и вселенная) - весмир
музыка - гудба
театр - дивадло
герцог - вевода
компьютер - почитач

Как видите, легко, остроумно и изящно. Прекрасный пример для спасения родного языка от замусоривания.

[Леф]

Так вот... О Чехии я уже как-то упоминал. Крайне изолированный и при этом родственный нашему язык. Несколько примеров замены из разных эпох:
география - земепис
биография - животопис
планета - обежнице
комета - власатице
космос (и вселенная) - весмир
музыка - гудба
театр - дивадло
герцог - вевода
компьютер - почитач

Как видите, легко, остроумно и изящно. Прекрасный пример для спасения родного языка от замусоривания.

Нет, музыка - это лучше звучит, чем гудба (это не значит, что гудба - плохо, но музыка - лучше).
И не только потому что привычнее.
Музыка - это не английское "мьюзик".
В звучании слова "музыка" чувствуется разлив (в смысле - распространение) энергии, бег,
иррадиация энергии от очага в бесконечность (если можно так сказать).
В слове "музыка" - что-то переливающееся, блеск воды под светом солнца.

И еще - любой язык замусоривается не только заимствованиями, но и негативным содержанием, смыслом речей.

[Сергей на Форуме]

Иногда замена "креативный" на "талантливый" подойдет, но не всегда.
Креативный - это немного другое, нежели талантливый.
Креативный - это способный творить, выдумывать, создавать.

Ага, Вы употребляете это слово в смысле "изобретательный".
А так как "изобретательный фильм" - это нонсенс, то говорите "креативный фильм".
Хотя фильм действительно "изобретательный", а не талантливый по своей сути.
Талант заменён на изобретательность, на фишки и финтифлюшки - у кого позабористей.
Вспоминается старый музыкальный фильм "Иван Антонович сердится",
где Мартинсон в роли модного композитора провозглашал знаменитую фразу:
"Музыку надо не сочинять, а изобретать!"
Первый кративщик! "Она-а, она-а, зелёная была!" (с)
Замечательный был эпизод с "зелёной крокодилой", очень подходит для характеристики итогов работы кретивщиков.

Кстати, талантливый - тоже не совсем русское слово, разве что обрусевшее.
Талант - это денежная единица (?) в Греции (в Элладе, по крайней мере), причем крупная.
М.б., оттуда слово и пришло к нам, каким-то образом став синонимом русского (?) слова "дарование".

Талант слово греческое, а талантливый - уже слово русское, надеюсь, понятно почему - по способу словобразования. В этом смысле "креативный" - попытка сделать нерусское слово русским. Мы спорим о необходимости этой попытки при наличии уже массы других аналогичных заимствований.

Если мы приняли нерусское слово талант, то почему бы нам не принять нерусское слово креативность.

Потому что мы приняли уже достаточное количество слов для объяснения этого понятия. Плюс у нас достаточно своих слов. Не зря Булычёв назвал хрононавтов временщиками. Да и мы спокойно можем назвать смартфоны наладонниками или карманниками - заодно и слово облагородим

И что важно - слова нет, зато самой креативности именно у россиян как раз немало

В этом смысле креативность - это смекалка. Да, русский народ всегда славился своей смекалкой. И, как видите, слово есть

У меня складывается впечатление, что имеет место попытка одним иностранным словом заменить массу качеств, чтобы не искать и не учить значения разных слов для обозначения разных, но близких человеческих качеств. По-моему, это просто притупление и унификация мышления, попытка обобщить и свалить в кучу массу значений, назвав одним словом разнообразные качества, имеющие тонкие различия. Это снижение мозговой чувствительности - как снижение тактильной чувствительности, когда прикосновение пары иголок воспринимается как прикосновение одной. Или как снижение зрения, когда разные буквы кажутся одним и тем же размытым пятном.

Люди придумали массу слов для обозначения тонких различий предметов и их качеств, а на данном примере мы видим, как идёт попытка нивелировать эти нюансы, попытка существенного упрощения мышления, когда всё выдающееся подряд называется креативным: это и талант, это и смекалка, это и изобретательность, это и фантазии - всё что угодно можно назвать креативностью и не задумываться над более точным определением, не утруждать себя, не искать и - главное - не учить и не знать массу других слов, обходясь одним обобщающим. В конце концов - это просто обеднение своей лексики: заимствовать одно слово и исключить этим из своего словаря массу других слов. Одно дело - заимствовать слова в дополнение к своей лексике, а другое дело - в замещение. А данный случай - именно замещение и примитивизация языка.

[Hamster]

О Чехии я уже как-то упоминал. Крайне изолированный и при этом родственный нашему язык.

Каждый язык развивается в соответствии со своими традициями. Чехи идут своим путем. Заимствования в русский язык стали попадать не сейчас, не сто лет назад, а гораздо раньше. Этот процесс не так просто остановить. Да и не вижу в нем ничего плохого. Одни заимствования приживаются, другие - со временем отпадают. Это не значит, что хорошо любое заимствование. Когда слово заменяется на полный смысловой аналог, замены можно избежать. Но есть случаи, когда новое слово расширяет или уточняет некое понятие. Тот же пример с креативностью. Креативить можно и без таланта. Креативность - создание новых идей, новых подходов и т.п. Такие заимствования и делают язык богаче.

Короче, в любом деле не стоит впадать в крайности.

[La Hire]

И все-таки, нужно хотя бы думать, откуа берешь. Заимствования из такого скудного языка, как английский, крайне унизительны.

[Hamster]

И все-таки, нужно хотя бы думать, откуа берешь. Заимствования из такого скудного языка, как английский, крайне унизительны.

А какая разница, на сколько скуден язык оригинала? На каком языке термин наиболее распространен, с того и берут. Когда-то большое количество заимствований пришло из тюркских языков, когда из французского, в настоящее время много англицизмов. Но думать надо, это точно

[La Hire]

Ну, в оследнее время засилия англицизмов просто бесят. Иногда это даже не слова, перевод, образ мысли. Например, сейчас везде стали пихать "вызов" - "принять новые вызовы" (когда о политике, а не о ЧС). Так никогда не говорили по-русски, это калька с ихнего chalange, которое у них действительно лепят, где попало.

[Hamster]

А я к англицизмам отношусь спокойно. Если, конечно, не перегибать палку.

А вот кальки - это отдельная песня. С кальками дело сложнее. Они приживаются легче и незаметнее. И распространяются в основном по принципу "Слышал звон, да не знаешь где он".

[Коллега Пруль]

Помнится, Корней Чуковский по этому поводу писал, что в чешском или венгерском языках интернациональные слова отторгались, потому что эти народы в течение столетий находились под властью завоевателей. Русский народ же был свободен, поэтому усвоение международных слов не было болезненным для национального самосознания.

[Seol]

Помнится, Корней Чуковский по этому поводу писал, что в чешском или венгерском языках интернациональные слова отторгались, потому что эти народы в течение столетий находились под властью завоевателей. Русский народ же был свободен, поэтому усвоение международных слов не было болезненным для национального самосознания.

Тогда как в эту схему вписываются французы с их стремлением в чистоте сохранить свой язык от англиканизмов? Их то англичане не захватывали (скорее наоборот)
Русский язык частенько заимствовал иностранные слова. И это, на мой взгляд, вполне нормальное явление, но только в том случае, когда для некоего являения нет уже существующего слова или его создание по правилам словообразования создает сложное длиннющее слово.
Но в настоящее время заимствование идет стремительными темпами и этим простым правилом не ограничивается. Многие заимствования разрушают ткань существующего языка

[La Hire]

Кстати, в венгерском языке почти все немногочисленные заимствования - из русского. Ну еще немного из турецкого.

[Леф]

Отсюда: viewtopic.php?f=15&t=4921&p=122748#p122748

ЗЫ. Про современное образование я уже ругался.

Где ругались про современное образование? Мне очень интересно было бы почитать.
М.б., Вы там же не только ругаетесь, но и предлагаете какие-то определенные меры
(это и интересно, впрочем анализ состояния грамотности и т.п.- тоже интересен).

Мне нужно что-то исправить? Если нужно, то что именно?
Идеалогия не интересуется идеалами?

Слова "идеалогия" не существует. Есть слово "идеология".
Типичная ошибка современного интернета. Возможно, скоро в словари занесут, как "парашут"

Мне нужно было подумать о том, что ошибка моя - орфографическая, что буква "о" легко выводится из слова "идеОлог".
Слово даже подчеркивается красным - нужно было заметить.
Исправлять мою ошибку "там" не нужно, наверное, пусть остается памятником моей невнимательности.

Между прочим, ситуация, когда неизменно находятся люди, готовые указать на ошибки, действует очень успокаивающе.
Потому что благодаря подсказкам мои ошибки вовремя будут исправлены и не успеют никого сбить с толку.
P.S.
Об идеалах - идеалология.
Парашут - это, наверное, не парашют, а "почти шут".

---------------

К тому же "о" - соединительная гласная между двух корней в слове идеология.

Кстати, какие есть в русском языке эквиваленты словам "драйв" и "эквивалент"?

[La Hire]

драйв

Вообще-то "вождение". А если в других смыслах, то в нетрезвом виде.