Машина времени

[Mich]

А если Я полечу и предотвращу знакомство с будущей женой... мой ребенок исчезнет или нет? А моя память о нем по возвращении?!

Смотря на обстоятельства этого предотвращения. Формально возможна такая ситуация. Вы-2 ("вы из будущего") отправились в прошлое и предотвратили вашу встречу с будущей женой, до того как вы-1 (т.е. "вы в прошлом") познакомились с ней. В этом случае данная ситуация рождает футуропрогрессию порождающую иную вариацию данной временной ветки (переход в какую-либо иную "ветвь" реальности или иной темпоральный поток при этом не происходит, т.к мы создали эту ситуацию до реализации "первого" разветвления (бифуркации) - выбора возможности брака со своей будущей женой). В будущем вы-1 не имеете жены и соответственно, у вас не возникает мотивации вернуться в прошлое и предотвратить встречу со своей будущей женой, которой не было (вы-2 её предотвратили). Ситуация самонейтрализуется в соответствии с принципом самонейтрализации временных парадоксов (уже упомянутым во одной из тем Маресиас и известным под названием "парадокса убитого дедушки"). Никакой иной вариации не возникает, у вас по прежнему та же самая жена и ребёнок. Второй вариант: вы-2 сумели расстроить вашу (вы-1) встречу (напрямую ведущую к реализации бифуркации: быть вам женатым или нет) с потенциальной женой уже после состоявшегося знакомства. Опять же никакой параллельной реальности или иного темпорального потока не возникает: первая бифуркация уже реализована и заново "перереализовать мы её не сможем - физический запрет, т.к происходит нарушение причинно-следственной цепочки событий, формирующих темпоральный поток). Мы лишь получаем возможность "переключаться" между разными вариациями уже имеющейся событийной процессии. В любой из них вы женаты и имеете ребёнка, но так в реализации участвуют разные персоналии, то сохраняется только общая память об имеющихся событиях. Но это действие порождает "вторую" бифуркацию. Про положительную реализацию бифуркацию (вы всё же женились, хотя возможно и на другой женщине) я говорил выше. При отрицательной реализации формально мы опять придём к самонейтрализации парадокса. Но в реальности в данной ситуации ваша память о событии сохранена (первая бифуркация уже реализована), поэтому "парадокс убитого дедушки" окажется вне границ применимости. И это не помешает вам-1 вновь вернуться в прошлое, что бы предотвратить вашу встречу с женой. Но при этом может возникнуть "третья" бифуркация: даже оставшись "убеждённым холостяком" после расстройства потенциального брака (при реализации "первой" бифуркации) это не избавит вас от потенциальной возможности новой встречи с потенциальной супругой (в том числе и обусловленной реализацией "первой" бифуркации). И таких уровней бифуркаций может быть бесконечное множество. Приведёт ли это к появлению "веера" параллельных исторических реальностей? Нет. Она останется одной. Так как мы реализуем лишь одну ветвь бифуркации (мы можем непосредственно воспринимать только одну вариацию ситуационной процессии) и не можем "перереализовать" её (нарушение причинно-следственных связей). Поэтому несмотря на наличие свободного выбора мы имеем единственную реальность и все её варианты "предусмотренны" текущим темпоральным потоком.

[толик]

В этом случае данная ситуация рождает футуропрогрессию

Я уже и не надеялся что кто-нибудь вспомнит об этом термине! А вообще с перемещениями во времени надо быть осторожным, а тем более с действиями в прошлом. Можно такого нагородить...

[Uldis]

В будущем вы-1 не имеете жены и соответственно, у вас не возникает мотивации вернуться в прошлое и предотвратить встречу со своей будущей женой, которой не было (вы-2 её предотвратили). Ситуация самонейтрализуется

А с точки зрения Улдиса-1, самонейтрализация парадокса наступит мгновенно ? Он успеет почувствовать,что Улдис-2 пытался изменить ситуацию ?!

[Mich]

А с точки зрения Улдиса-1, самонейтрализация парадокса наступит мгновенно ? Он успеет почувствовать,что Улдис-2 пытался изменить ситуацию ?!

Не успеет. В его (Улдиса-1) сознании она вообще не возникнет. А для Улдиса-2 это будет ситуация которая закончится "вновь у разбитого корыта" с полным недоумением: "а чё я вообще-то хотел натворить!?"

[Uldis]

А для Улдиса-2 это будет ситуация которая закончится "вновь у разбитого корыта" с полным недоумением:

А эффектная нейтрализация Улдиса-2,описанная Н.Светловым,будет?!
Я готов рискнуть ради науки.
"...Меня сегодня зарезали,удушили, утопили,пристрелили, сожгли... и убили электротоком. И каждый раз раз Я снова просыпаюсь 2го февраля, в день сурка..."-(с)-

[Mich]

А эффектная нейтрализация Улдиса-2,описанная Н.Светловым,будет?!

Ну ежели постараться... Найти аккумулятор помощнее... Да пилота на МВ посадить подурнее... Та може оно и може... И даже очень вероятно...

[Uldis]

Хорошо. А как будет нейтрализовываться другой вариант:
Посторонний путешественник во времени, невольно повлияет на ситуацию- задержав меня простым идиотским вопросом:
-Как пройти в библиотеку?-
Совершенно не подозревая, что тогда Я опоздаю на поезд в метро, в котором ехала потенциальная жена ?!

[Mich]

Совершенно не подозревая, что тогда Я опоздаю на поезд в метро, в котором ехала потенциальная жена ?!

Формально так же, только вместо Ульдиса-2 будет Хронавт-?. И у вас не будет желания вернуться в прошлое, что бы не встретится с женой.

[Весельчак Ы]

Ну, если рассматривать воздействие как снятие неопределённости, то потребность в ответвлениях не возникает. <остальное пропущено>

А при моем, чисто логическом, понимании причинности, таких проблем вообще не возникает.

Ну хорошо, допустим- хронопоток один. Я стою перед машиной времени и знаю, что история- такая, даже и потому, что Я сейчас полечу и нагорожу там дел. А если Я полечу и предотвращу знакомство с будущей женой... мой ребенок исчезнет или нет? А моя память о нем по возвращении?!

Если хронопоток единственен, то, поскольку невозможно сделать бывшее небывшим (ссылки на что я уже давал выше в теме), то невозможно и предотвратить Ваше знакомство с будущей женой, даже при вмешательстве в прошлое. Это если верить логике (считать непротиворечивой текущую теорию реальности и причинности). Но при этом вопрос о физическом механизме, обеспечивающем эту невозможность, остается открытым.

Я готов рискнуть ради науки.

/* Аккуратно переписывает контактные данные Uldisа. */

[Нгаан]

О, Маресисас, вот ещё один провидец!

В одной из книг палеонтолог Диксон прогнозировал эволюцию животных на 50 миллионов лет. По его мнению животный мир будущего будет представлен преимущественно потомками грызунов*: всевозможными кролидами, на которых будут охотиться крысогепарды, крысоволки и крысотигры** и даже крысольвы. Более того, потомки ежей обзаведутся прочным гофрированным панцирем и из их числа появятся даже хищники***, например, странное существо под названием пустынная акула.

комментарии РНТ
* - люди любите и берегите кошек!
** - не путать с тигрокрысами!
*** - Йожик перед отлётом таки успел оставить потомство на Земле!


Краткая справка:
Дугал Диксон (англ. Диксон Дугал; р. 1947) — британский писатель и популяризатор науки. Получил известность, благодаря ряду книг, созданных в жанре Speculative fiction на стыке научной фантастики и научно-популярной литературы, и посвящённых исследованиям возможных путей эволюции животных и человека в будущем.
(Wiki)
Где тут научность? Ума неприложу!

[толик]

Где тут научность? Ума неприложу!

Везде. Так и прёт.

[Mich]

вот ещё один провидец!

Угу, а ещё на Земле будущего будут обитать: птицы-огнеплюйки, строящие гнёзда на ветвях огнеплюйного дерева (и соком последнего убивающие своих врагов), сухопутные осминоги-болотусы, пустынные прыгунчики (брюхоногие моллюски), шмележуки, черви-садовники, а в Амазонской саванне будут обитать обезьяны, представляющие собой смесь бабуинов и гамадрилов...

[Нгаан]

смесь бабуинов и гамадрилов...

Насчёт бабуинов, есть у этого автора книжка с картинками (её перевод есть где-то в рунете), так там насчёт человекообразных существ такой чёс, что в старые добрые времена мужик имел бы не одну отсидку в психушке.

Если кто хочет, может поискать.

[Maresias]

О, Маресисас, вот ещё один провидец!

мир будущего будет представлен преимущественно потомками грызунов*: всевозможными кролидами, на которых будут охотиться крысогепарды, крысоволки и крысотигры** и даже крысольвы.

вот ещё один провидец!

Угу, а ещё на Земле будущего будут обитать: птицы-огнеплюйки ... сухопутные осминоги-болотусы, пустынные прыгунчики (брюхоногие моллюски), шмележуки, черви-садовники, а в Амазонской саванне будут обитать обезьяны, представляющие собой смесь бабуинов и гамадрилов...

Ах, какие содержательные сообщения по теме "Машина времени", в разделе "Наука и жизнь"! Как много ценности прибавляющие этой теме! Конечно же, это не flood, не бессмысленный трёп, не настойчивые попытки одних и тех же пользователей превращать серьёзные темы в цирк с клоунами, крысогепардами и огнеплюйками. Деструкторы — это выдумки, о да.

Только развлечения на форуме должны быть, ничего серьёзного! Зачем на форуме нужны проекты, версии, теории, гипотезы, чертежи, схемы, формулы, обсуждения парадоксов, рассуждения о времени и пространстве? Разве это романтикам нужно? Не нужно, конечно! Вот позубоскалить — как раз то что надо. Поэтому пляшите и песенки пойте. Теперь ваша очередь, я вам уже спела.

[Дмитрий Комаров]

Только развлечения на форуме должны быть, ничего серьёзного! Зачем на форуме нужны проекты, версии, теории, гипотезы, чертежи, схемы, формулы, обсуждения парадоксов, рассуждения о времени и пространстве? Разве это романтикам нужно? Не нужно, конечно! Вот позубоскалить — как раз то что надо. Поэтому пляшите и песенки пойте. Теперь ваша очередь, я вам уже спела.

Действительно. Романтики хватит разводить цирк и балаган в данной теме. Давайте хоть здесь общаться посерьёзнее !

[Glott]

Эх... старый добрый Fallout. "Огромный кротокрыс (или свинокрыс) получил критическое повреждение..."

[Нгаан]

Двадцатый век начинается или сто лет тому назад.

Недавно (в начале 20-го века) одна газета устроила среди своих читателей анкету на тему о семи чудесах нашего времени. При этом читателям был предложен список 45 наиболее замечательных открытий, изобретений и сооружений последнего века.

Выбор читателей пал на следующие 7 чудес:
1. аэроплан;
2. телеграф без проводов;
3. радий;
4. паровоз;
5. пересадка органов;
6. антидифтеритная сыворотка;
7. динамо машина.

Остальные (другие) изобретения по числу поданных голосов, следовали в таком порядке:
8. телефон;
9. кинематограф;
10. Х-лучи (рентгеновские лучи);
11. телеграф;
12. автомобиль;
13. велосипед;
14. башня Эйфеля;
15. дирижабль;
16. подводная лодка;
17. холодильник;
18. антисептика;
19. Суэцкий канал;
20. электрическая печь;
21. открытие полюсов;
22. фонограф;
23. анестезия;
24. ротационная машина;
25. фотография;
26. микроскоп;
27. химический синтез;
28. хронометр;
29. Симплонский туннель;
30. мелинит;
31. спектральный анализ;
32. телескоп;
33. счётная машина;
34. пишущая машина;
35. скафандр;
и т. д.

(источник: "Эврика", 1967, стр. 247, рубрика «Пол века назад»)

Это может быть интересно в том числе и тем, кто сочиняет "попаданческую" фантастику про Россию начала 20-го века.

[Нгаан]

Интересный сюжет по теме "архив Института Времени"

Если бы американка Элеонора Прей родилась на сто лет позже, она стала бы супер-звездой интернета.

[Одиночка]

Это может быть интересно в том числе и тем, кто сочиняет "попаданческую" фантастику про Россию начала 20-го века.

Ой, а может не надо про попаданцев? А то это обычно в наше время пишут. мягко говоря, представители вида Хомо, у которых кроме патриотизма и отрывочных знаний из интернета зачастую нет даже умения формулировать мысли. Да, я пристрастен, но когда в 43-й отправляют Вейдера, эльфов, и чёрта с рогами - мне становится грустно и противно. Впечатление такое, что аффтары не понимают простой истины - советские люди победили, но не с помощью магии, пришельцев из будущего и прочего. Такие, с позволения сказать, произведения, это интеллектуальная мастурбация и обесценивание победы. Я всё сказал.

[Mich]

У меня вышел спор с одним "критиком" по поводу попаданческой повести. "Критик" разнёс её в щепки по одной простой причине: герой в 1965 году пользовался сотовым радиотелефоном. "Быть этого не может, Сотовые появились в 90х!". Я не стал спорить, а притащил его в библиотеку и показал журнал "Техника-молодёжи" за вторую половину пятидесятых со статьёй о радиофонах и нашёл знакомого, у которого сохранился советский сотовый "Алтай" выпуска 1968 г. Инцидент был исчерпан.