Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован
Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Леф » 26.11.2012, 11:19

Одиночка писал(а):Я не за грубость
Значит, Вы за вежливость.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Одиночка писал(а):я не считаю социум и социальные нормы самоценностью и вообще ценностью, которую нужно бережно хранить и трудолюбиво приумножать.
А зря. Среди социальных норм есть не только бредовые. Или устаревшие. Есть и весьма ценные. Которые надо бы хранить.
Одиночка писал(а):именно поэтому (отвечая на Ваш давний вопрос) роботы, компьютеры и прочая электроника для меня предпочтительнее.
Ну ничего. Это пройдёт.
Когда Вы заметите, что люди - интереснее компьютеров.
Одиночка писал(а):Я не за грубость и не против грубости.
Но Вы же не против пункта 2.8? Значит, Вы против грубости.
Вы же возражаете, когда люди переходят на личности? А говорите оборотень.
Одиночка писал(а):Я, как бы сие ужасно не звучало, оборотень.
В чём проявляется Ваша оборотность?
Вы не едите или не дышите? Другое?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Нгаан » 26.11.2012, 12:20

толик писал(а):Вежливость нужна чтобы
Вежливость избавляет от необходимости приносить извинения.
*DONT_KNOW*
За это сообщение автора Нгаан поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение толик » 26.11.2012, 14:24

Одиночка писал(а):А вот теперь закономерный вопрос - если кто-то хочет понять неправильно, он понимает именно так этот криптоязык? Иными словами, для успешного функционирования криптоязыка необходима система проверки на ошибки с обоих сторон или нет? И что выступает в качестве этой системы?
Скорее всего каждый понимает его по своему, со своей колокольни, а системой выступает для себя сам.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение visor » 26.11.2012, 14:49

Нгаан писал(а):Вежливость избавляет от необходимости приносить извинения.
Ой, а уж как невежливость избавляет от такой необходимости...
За это сообщение автора visor поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Одиночка » 26.11.2012, 15:46

толик писал(а):Скорее всего каждый понимает его по своему, со своей колокольни, а системой выступает для себя сам.
Что сводит на нет все преимущества такой системы.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Сергей на Форуме » 26.11.2012, 15:55

Человек - хочет он того или не хочет; признаёт он это или не признаёт - существо социальное.
Если он не признаёт своим один социум, он признаёт таковым другой социум.
Если он не встраивается в один социум, он непременно встраивается в другой социум - мораль и этика которого ему ближе.
Если в одном социуме не "свои", "свои" непременно найдутся в другом социуме.
Конфликтовать в чужом социуме, когда можно комфортно существовать в своём социуме - либо совершенно неразумная вещь, обусловленная исключительно неконтролируемыми эмоциями, либо очень разумное и спланированное намерение разрушить чужой тебе социум.

Распространённость социальных сетей обуславливается именно лёгкостью, с которой социальные сети предоставляют такую возможность формирования своего социума каждому индивидууму.

Однако, в то же время наряду с желанием найти существующий или создать свой новый социум с моралью и этикой, устраивающей тебя,
человекам свойственно желание менять уже существующий социум с чуждой для него моралью в социум, подходящий под твои представления о морали и этике.
И человек делает свой выбор:
1) либо не меняться и уходить в другой социум;
2) либо оставаться в социуме и менять себя, согласно требованиям социума;
3) либо оставаться в социуме и менять, но не себя, а уже социум.
Задачи разной степени сложности и разной степени выполнимости.

***

Про роботов. Роботизация просто неизбежна, как неизбежно исчезновение рабства.
Однако, это "неизбежно" наступит не сегодня, не здесь и не сейчас, а в процессе готовности человека и человечества к исчезновению рабства и наступлению роботизации. То есть роботизация будет крайне неравномерным и меняющимся в динамике и в пространстве процессом, соответствующим динамике неравномерного развития человека и человечества в зависимости от условий и места проживания соответствующей популяции людей.

И думаю, что роботизация не обойдётся без соответствующей этики и морали и без вежливости, как составной части той морали и этики.
Ибо роботам наверняка придётся при принятии решений сталкиваться с различными моральными коллизиями, типа "проблемы вагонетки" или "дилеммы пешеходного моста".
Например:
http://habrahabr.ru/post/76255/
http://www.popmech.ru/article/4506-robot-na-doverii/


Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Одиночка писал(а):
толик писал(а):Скорее всего каждый понимает его по своему, со своей колокольни, а системой выступает для себя сам.
Что сводит на нет все преимущества такой системы.
Отнюдь.
Конечно, каждый судит со своей колокольни, однако, высоты этих колоколен в социуме со сходной моралью примерно одинаковы.
Если колокольня сильно отличаются по высоте, то она, как правило, из другой системы, из другого социума.

Одна система не работает по правилам другой системы, каждая система работает по своим правилам.
И внедрять одну систему в тело другой системы - это, как правило, путь к разрушению одной из этих систем.
Хотя синергия также не является исключением в природе.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Нгаан » 26.11.2012, 16:01

visor писал(а):Ой, а уж как невежливость избавляет от такой необходимости...
Ну, Брат Визор, я то исходил из двух известных посылок, что:
1) Всегда неправ не бывает никто, но иногда неправ бывает каждый;
(любителям формальной логики предлагаю обратить внимание на тройное (!) отрицание)
:wink:
2) Мера ума - это умение сомневаться.
(предполагается ценность не сомнений как таковых, а ценность умения порождать сомнения в стоячем пруду собственного сознания)
:)
(авторы высказываний не указаны, поскольку утрачены, а в сообщении приведены интерпретации Рысика Нгаана Трисмегисты)
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение толик » 26.11.2012, 19:22

Сергей на Форуме писал(а): http://habrahabr.ru/post/76255/
Конечно человек программирует машину, а не она его.
Сергей на Форуме писал(а):http://www.popmech.ru/article/4506-robot-na-doverii/
Напомнило сюжет фильма "Терминатор".
Одиночка писал(а): толик писал(а):Скорее всего каждый понимает его по своему, со своей колокольни, а системой выступает для себя сам.
Что сводит на нет все преимущества такой системы.
Я согласен с этими словами.
Сергей на Форуме писал(а):Отнюдь.
Конечно, каждый судит со своей колокольни, однако, высоты этих колоколен в социуме со сходной моралью примерно одинаковы.
Если колокольня сильно отличаются по высоте, то она, как правило, из другой системы, из другого социума.Одна система не работает по правилам другой системы, каждая система работает по своим правилам.
И внедрять одну систему в тело другой системы - это, как правило, путь к разрушению одной из этих систем.
Хотя синергия также не является исключением в природе.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Sarkov » 28.11.2012, 19:22

Леф писал(а):Люди вежливые не убивают. Разве что для предотвращения убийства, если не получится ограничиться ранением.
Смотрите здесь как это бывает... http://www.ochevidets.ru/rolik/36559/
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение толик » 28.11.2012, 20:04

Тема приняла опасный поворот, но могу сказать в подтверждение, что вежливостью очень часто притупляют внимание.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Sarkov » 29.11.2012, 14:28

Похоже, что моё сообщение о вежливом убийце было отмодерированно?
Что ж, обойдемся в ветке без жестоких примеров.
Леф писал(а):Ненавидящий может притворяться вежливым.
А настоящая вежливость происходит не из стремления произвести хорошее впечатление,
а из умения симпатизировать и желания не нарушать гармонию, а привносить.
Леф, Вы путаете стиль общения и внутренние мотивы.
Вежливость - это всего лишь вежливость. Сладкая оболочка, глазурь.
Начинка может быть любой.
Не надо путать внешнее (маску) и внутреннее (персону).
Иначе можно предположить, что следующим этапом иделизации будет заявление от Вас, что гармоничный гуманист, как правило красноречив и обладает абсолютным слухом, прекрасным голосом и т.д. и т.п..
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Леф » 29.11.2012, 15:38

Sarkov писал(а):Вежливость - это всего лишь вежливость. Сладкая оболочка, глазурь.
Начинка может быть любой.
Может.
Плохой человек может быть любезным.
Но хороший разве станет хамить? Вводить людей в стресс? И кичиться при этом "зато я человек хороший и камня за пазухой не прячу!"?
Sarkov писал(а):Не надо путать внешнее (маску) и внутреннее (персону).
Хороший человек станет одевать маску, от которой у кормящих пропадает молоко?
Или от которой у стариков инфаркт?
Sarkov писал(а):Иначе можно предположить, что следующим этапом иделизации будет заявление от Вас, что гармоничный гуманист, как правило красноречив и обладает абсолютным слухом, прекрасным голосом и т.д. и т.п..
Не будет. Может быть косноязычен, и с неважным голосом.
Но временно.
Потом внешнее догонит внутреннее.
Мой любимый Высоцкий не оперным голосом поёт, но у него замечательный голос. Потому что его голос пропитан любовью к людям, нежностью, состраданием и силой.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Нгаан » 29.11.2012, 18:39

Леф писал(а):Плохой человек может быть любезным.
Но хороший разве станет хамить?
Ну, вот, опять! Плохой ... хороший ... Плохой для кого? Хороший для кого? (или для чего)
:)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Леф » 29.11.2012, 19:01

Нгаан писал(а):Ну, вот, опять! Плохой ... хороший ... Плохой для кого? Хороший для кого?
Хороший - это который не убивает. И словом тоже не убивает.
Вы не считаете такого хорошим?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение visor » 29.11.2012, 21:10

Sarkov писал(а):Похоже, что моё сообщение о вежливом убийце было отмодерированно?
Естественно, удалено.
Зашёл человек с букетом в магазин, вынул из букета пистолет и убил продавца. И что это доказывает? Предположим, он даже сказал: "Здрасьте", и что?
А если убийцы бреются, моются и на двух ногах ходят, что же нам теперь не бриться, не мыться и на четвереньках прыгать?

Тут говорят о вежливости и взаимном уважении, а не о лицемерии, лживости, двуличии и т.п. Есть же разница. Разве кто-то говорит, что надо лицемерить?
Если какое-то позитивное человеческое качество кем-то подделывается, это не значит, что данное качество не существует или вредно в своём искреннем варианте.

Вежливость - результат воспитания и позитивного развития. Это долгий и трудный процесс, не все его проходят успешно.
У кого нет этого естественного свойства воспитанного человека, им не понятно, зачем "притворятся", они поверить не могут, что вежливость может быть естественной. Притворяться не надо, это вредно для психики, вызывает неврозы. Надо пойти к себе подобным. А тут останутся воспитанные (или те, кто ещё не прокололся) :D

Кому больше нужна вежливость: мне или обществу? Бессмысленный вопрос. Человек - социальное животное, которое вне общества не сможет существовать в привычном виде. Технический прогресс - это не нечто такое абстрактное, которое спустилось как туман и всем сделало хорошо.
У "тебя" без человеческого общества не то чтобы компьютера не было, ты бы не дожил до 20 лет, скорее всего. Без умения ладить нельзя ни одно более-менее серьёзное дело сделать.

p.s.
У меня ощущение, что я троллюсь. :?
За это сообщение автора visor поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Леф » 30.11.2012, 06:10

visor писал(а): У меня ощущение, что я троллюсь. :?
Нет.
Обычный разговор.
Но если времени нет или неинтересно - можно отложить участие в нём.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Sarkov » 30.11.2012, 18:42

visor писал(а):И что это доказывает?
Что вежливость - это принятая в обществе форма общения и не имеет отношение к личностным качествам разговаривающих.
Аналог вежливости - дипломатический протокол. "дипломатический протокол представляет собой совокупность правил, традиций и условностей, соблюдаемых правительствами, ведомствами иностранных дел, дипломатическими представительствами, иными официальными лицами в процессе международного общения." http://www.k2x2.info/obshestvoznanie/pr ... ija/p1.php
visor писал(а):Вежливость - результат воспитания и позитивного развития.
Вежливость - результат обучения, тренировок и внимательности.
visor писал(а):Притворяться не надо, это вредно для психики
Просто надо соблюдать ритуалы.
visor писал(а):У кого нет этого естественного...
Могу поверить во врожденную тактичность, участливость, эмпатию, но в сохраняемую в инстинктах вежливость (следование ритуалам) - не могу.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение visor » 30.11.2012, 20:07

Естественный и врождённый - разные слова.
Я не говорю, что вежливость - врождённое качество. Но она может быть выработанной в процессе воспитания человека.
Тогда она является именно личностным качеством, которое естественно для данного человека.
Иначе - она противоестественна для него.

Я могу выучить тюремный жаргон и закосить под своего в среде уголовников. Но меня, рано или поздно, раскусят, т.к. я буду вести себя неестественно, потому, что я не воспитывался в этой среде, не принял этого стиля общения, образа мышления и системы ценностей.
И наоборот.
...
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Н. Светлов » 30.11.2012, 20:41

Sarkov писал(а):Просто надо соблюдать ритуалы.
Вот и отличие вежливости от протокола. Протокол - ритуал, да. Вежливость - средство коммуникации. Способ изъясняться понятно. Составляющая часть языка - сигнальной системы, объединяющей индивидуумов в социум.

На форуме ритуалы соблюдать не требуется. Достаточно не хамить. То есть не высказывать явной или подразумеваемой угрозы. И - скажу больше - не иметь таковой даже в мыслях. Чтоб не лицемерить, ага.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Нгаан » 30.11.2012, 22:43

Н. Светлов писал(а):Вежливость - средство коммуникации.
Хм, средство... хм, может всё-таки стиль, а не средство? Конечно, вежливое обращение, как и всякое другое, несёт определённый информационный сигнал об отношении к... и вот тут большой вопрос? Об отношении к кому? К себе или к собеседнику? Мне кажется, что больше к себе, чем к собеседнику.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей