Развитие энергетики

[just-writer]

Тюльпаны? А как Вы относитесь к тому, что для покупки тюльпанов люди всего мира (в смысле - многие стран) зарабатывают деньги с помощью всё тех же АЭС?

Какие именно люди из какой части мира покупают голландские тюльпаны на деньги, заработанные на АЭС? Это всё абстрактные рассуждения. И о линолеуме, и о мясе, и о вырубке лесов Амазонки и т. п. Речь идёт конкретно об энергетике. О том, что "недоразвитые" могут получать электричество разумно и безопасным способом. Им, в связи с их "недоразвитостью", вполне хватает.

Можете рассказать.

Многоквартирные дома в Швеции отапливаются так. У них нет одной котельной на весь микрорайон. Для каждого дома - своя, в подвале (бойлерная, на буржуйский манер). А самое интересное в том, как производят топливо в количествах, достаточных для северной страны.

Выращивается специальный сорт лозы. Длинная такая, метров пять может вымахать. Растёт очень быстро. После высушивания и измельчения на гранулы получается настолько калорийное топливо, что ни уголь, ни газ, ни мазут, ничего сравниться с ним не может.

И, к тому же, топливо а) недорогое, б) восполнимое, в отличие от газа, нефти, угля. Сожгли за зиму - за лето снова выросло.

Кинули пару лопат этих гранул в топку вечером - и всю ночь в доме тепло. Не надо никаких АЭС.

[r_sur]

Посмотрите что по АЭС пишет Интернет. :shock:

К сожалению, мало что зависит от нас.
(Слушал "Появление Алисы в Финале" из произведений композитора Евгения Крылатова)

[Леф]

строить АЭС для "страны офисов". Это же так выгодно: воткнул в реактор урановые стержни - и есть электричество.

Разве на Фукусиме есть графитовые стержни? Говорят, что как раз графитовых стержней там нет.

Какие именно люди из какой части мира покупают голландские тюльпаны на деньги, заработанные на АЭС? Это всё абстрактные рассуждения. И о линолеуме, и о мясе, и о вырубке лесов Амазонки и т. п. Речь идёт конкретно об энергетике.

Разве абстрактные? Разве энергетика существует только для кондиционеров?
Большая часть энергии идёт как раз на производство товаров, вещей.
И за тюльпаны расплачиваются тоже этими же товарами.
А если учесть цены на тюльпаны, то окажется, что на ежедневные покупки тюльпанов тратится значительная часть семейного бюджета. Государственного. ВВП. Процент продукции АЭС.

Не будет никакого толку ни от статистики, ни от подсчётов экономической целесообразности, пока "белый воротничок" в офисе считает себя выше остальной биомассы

Наверняка. Хотя бы потому, что воротнички и подсчитывают. Не в ущерб своим представлениям о своих интересах.

Нужно пробуждать в людях бережное отношение к другим людям.
Чтобы улыбка другого человека и его хорошее самочувствие стали самой сильной радостью для человека.

Тогда испарятся в два счёта все нынешние проблемы. И технические быстро решатся.

Вот когда его арестуют и заблокируют в банке "нажитое непосильным трудом", тогда до него дойдёт.

Кто его станет арестовывать и блокировать? Нет желающих сделать это. Наоборот, его образ потребления ещё и одобряют.

Тут другое нужно - здесь - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 24#p179624

Ну пусть из водорослей прессуют, раз у них ничего нет, а жить при свете хочется.

А это разве не возможно? В Швеции лоза, а в Японии - водоросли.
Правда, сейчас некоторое время в некоторых местах могут оказаться радиоактивными.

Многоквартирные дома в Швеции отапливаются так. У них нет одной котельной на весь микрорайон. Для каждого дома - своя, в подвале (бойлерная, на буржуйский манер). (...)
Выращивается специальный сорт лозы. Длинная такая, метров пять может вымахать. Растёт очень быстро. После высушивания и измельчения на гранулы получается настолько калорийное топливо, что ни уголь, ни газ, ни мазут, ничего сравниться с ним не может. (...)
Сожгли за зиму - за лето снова выросло. Кинули пару лопат этих гранул в топку вечером - и всю ночь в доме тепло. Не надо никаких АЭС.

Спасибо большое. - Очень интересно и обнадёживающе.

Можно ли выращивать такую лозу в Сибири?
Если да, то можно не рубить деревья на дрова, не выкапывать уголь, опустошая огромные полости в земле.
Мы тут все перейдём на лозу.

Так, поцаны. В эт ой теме есть только один толковый пост, да и то. этот пост мой. Но его, похоже. никто не читал, потому. что откликов на него нет.

На толковые часто нет откликов. - Всё ясно, все согласны.
Любителям бесед проще дождаться реакции, говоря то, с чем есть несогласные.

Дай ссылку

Присоединяюсь к просьбе дать ссылку на единственный нормальный пост в теме. Действительно очень интересно.

Наверное, это - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 40#p179540

[just-writer]

Разве на Фукусиме есть графитовые стержни?

Да какая разница, что там за стержни! Важен итог всего этого безумия с атомной энергетикой. Уровень радиации у берега Японии повысился в 1200 раз больше нормы, на всех новостных порталах это есть. В 1200 раз! Разве не жуткая цифра?

Можно ли выращивать такую лозу в Сибири?

Если можно в холодной Швеции, то почему нельзя в Сибири? Было бы желание.

Нужно пробуждать в людях бережное отношение к другим людям.

Менталитет не тот. Буржуи служат золотому тельцу, какое уж тут сочувствие. Американцы страдают от ожирения, а в Африке дети голодают.

Жирный буржуй не отдаст свой гамбургер. Подавится, но сам дожуёт. А если бы, образно говоря, каждый дал по одному (отослал бы несколько баксов на благотворительность), то сколько детей спасли бы?

А уж от атомной энергетики тем более не откажутся. Вон в Германии двести тысяч на демонстрацию против АЭС вышло, и что? Канцлер пообещала закрыть несколько слишком старых станций, которые больше сорока лет работают и всё равно на ладан дышат. Если бы не протесты, то и дальше работали бы, пока какая-нибудь из той рухляди не рванула бы, совсем износившись.

[Леф]

Да какая разница, что там за стержни! Важен итог всего этого безумия с атомной энергетикой.

Разница в том, что итог зависит напрямую от наличия или отсутствия графитовых стержней.
Говорят, что авария на конструкции с графитовыми стержнями имела бы гораздо более тяжёлые последствия.
При стержнях в атмосферу больше радиации поступает.

Нужно пробуждать в людях бережное отношение к другим людям.

Менталитет не тот. Буржуи служат золотому тельцу, какое уж тут сочувствие.

А какие свойства нашего менталитета привели к аварии на ЧАЭС?
Чем лучше менталитет, если авария всё равно случилась? Если итог тот же, как Вы говорите.

Считаете ли Вы иностранцев алчными и безжалостных,
а соотечественников (тех, кто считаете таковыми жителей СССР) - нестяжательными и сострадательными?

Есть ли у нас основания считать себя лучше иностранцев?
Хорошо, если есть. Но в таком случае хотелось бы знать эти основания.

На Западе есть практики и правила такой бережности к людям и такого бескорыстия, о которых нам можно только мечтать.

Американцы страдают от ожирения, а в Африке дети голодают.

http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 35#p179635

Жирный буржуй не отдаст свой гамбургер. Подавится, но сам дожуёт.

А тучный не буржуй отдаст?
Буржуйство определяет гражданством или тем, отдаст или не отдаст?

А если бы, образно говоря, каждый дал по одному (отослал бы несколько баксов на благотворительность), то сколько детей спасли бы?

Если бы хотя бы НЕ ОТБИРАЛИ, то и давать ничего не понадобилось бы.

Примечательно, что и тучных, и изголодавшихся людей - примерно по миллиарду.
Тучным и впрямь есть смысл делить едой - для равновесия.

А уж от атомной энергетики тем более не откажутся.

http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 34#p179634

---------27.03.2011, 10:16---------

Сегодня на ТВ*** передача про атомную энергетику.
Не знаю, насколько грамотная. М.б., кто-то сможет прокомментировать.

[Сергей на Форуме]

Лес, Вы что-то сегодня в ударе.
Такое впечатление, что Вы недоперевели текст с иностранного на русский (очень напоминает гугл-транслейт).

Считаете ли Вы иностранцев алчными и безжалостных...
а соотечественников (тех, кто считаете таковыми жителей СССР...
А тучный не буржуй отдаст?
Буржуйство определяет гражданством или тем, отдаст или не отдаст?
Если бы хотя бы НЕ ОТБИРАЛИ, то и давать ничего не понадобилось бы.
Тучным и впрямь есть смысл делить едой - для равновесия.

Я понимаю опечатки - это нормально, когда торопишься.
Но тут нарушение согласования, а в двух фразах вообще тёмный смысл - ничего не понял.

[Леф]

Я понимаю опечатки - это нормально, когда торопишься.
Но тут нарушение согласования, а в двух фразах вообще тёмный смысл - ничего не понял.

Я не понимаю, как такое получилось. Беру красную ручку:

Считаете ли Вы иностранцев алчными и безжалостных безжалостными ...
а соотечественников (тех, кто считаете таковыми жителей СССР...
А тучный не буржуй отдаст?
Буржуйство определяет гражданством или тем, отдаст или не отдаст?
Если бы хотя бы НЕ ОТБИРАЛИ, то и давать ничего не понадобилось бы.
Тучным и впрямь есть смысл делиться едой - для равновесия.

Теперь всё правильно?
______________
М.б., дело в том, что я собираюсь написать оно, потом передумываю, а окончания предыдущих слов остаются прежними.

---------27.03.2011, 11:12---------

в двух фразах вообще тёмный смысл - ничего не понял.

Могу объяснить, если скажете, что именно непонятно.

[Леф]

Нет.
Красным - нарушение согласования: "тех, кого", "буржуйство определяется".
Жирным - тёмный смысл. Напишите другими словами, что Вы хотели сказать.

Спасибо. Действительно совсем внимания не хватает.
(Зато можете убедиться, что для меня тоже беседы не проходят бесследно.)

Считаете ли Вы иностранцев алчными и безжалостныхбезжалостными ...
а соотечественников (тех, кто кого считаете таковыми жителей СССР...
А тучный не-буржуй отдаст?
Буржуйство определяется гражданством или тем, отдаст или не отдаст?
Если бы хотя бы НЕ ОТБИРАЛИ, то и давать ничего не понадобилось бы.
Тучным и впрямь есть смысл делиться едой - для равновесия.

[Сергей на Форуме]

А тучный не-буржуй отдаст?

Ага, с небуржуем понял.

А это?

Если бы хотя бы НЕ ОТБИРАЛИ, то и давать ничего не понадобилось бы.

Кто у кого что отбирает так, что потом приходится отдавать - кому и что?

[Сергей на Форуме]

Я вот подумываю создать темку "Флудильная политическая комната" и сливать этот хлам туда. Начали про землетрясение, а чем закончили?

Принято - прекращаю.
Прошу пардону.

[Звёздный Странник.]

Доброго времени суток вам коллеги романтики.

Значит так:

1. По поводу атомного "цикла": http://oko-planet.su/science/sciencenew ... -oyat.html
Исходя из этих данных, - АЭС будет строить только сумасшедший.

2. Дома на севере ЕС (знаю потому что у меня там знакомые живут) отапливаются тепловыми насосами.
Эта технология успешно применяется даже в Сибири.

3. Экополис: http://video.yandex.ru/users/konandrakon/view/908
На мой взгляд, - есть способ преобразовывать энергию собираемую солнечным концентратором с большим КПД.
В частности, - есть установки в которых испаряется вода и пар крутит ДВС с генератором (это уже минимум 25%, - а не 12). Если воду заменить легкокипящей жидкостью (как в преобразователях энергии "Ормат"), - то даже ничего выбрасывать в атмосферу не надо будет.
Если же заменить поршни ДВС на турбину (например на принципе колеса Сегнера), - то КПД сильно возрастёт.
А если убрать механику вообще (вот вам новое ноу-хау), разогревать рабочее тело до состояния плазмы и прогонять его через МГД, - то КПД достигнет 90 с лишним %.
Если этот МГД сделать на основе разработки Пушкина (без электромагнитов и прочего лишнего), - то КПД ещё вырастет.

4. Кстати, - японцам АЭС и даже гелиоконцентраторы не нужны просто потому, - что они живут на вулкане...
Проще говоря, - тот же преобразователь с МГД они могут легко запустить от геотермальной энергии, - коей у них девать некуда...

5. Почему они вместо всего этого строили АЭС?
Спросите у того, - кто строил...

6. Насколько я знаю, - японцы тоже активно работают над АИЭ.
Например над сонолюминисценцией, магнитными преобразователями и т.д...

7. Напомню что для получения урана тоже используется фтор, - но только вот отходы там намного токсичнее и радиоактивные к тому же: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%B4%D1%8B

А алюминий можно получать не только древними методами.
К тому же, - куда он денется из вакуумной камеры то?

8. Вот мам пример модели постройки светлого будущего: http://www.youtube.com/watch?v=9QynC5x9F5w

[Юра]

Ветряных, приливных и солнечных электростанций на сейсмоопасных территориях ведь строить нельзя никак. Это только в сейсмобезопасных Нидерландах ветряков натыкали.

Особенно интересно было бы посмотреть на состояние ветряков или приливной ЭС после камикадзе. В смысле - божественного ветра, тайфуна. В Японии это достаточно регулярное явление.
Да и нынешняя цунами смыла бы всю эту приливную энергетику, оставив пораженную стихийным бедствием страну ещё и без электричества.

АЭС в Фукусиме имела вполне конкретные конструктивные недостатки системы охлаждения, на которые указывали ещё проектирующие её американские инженеры из Дженерал электрик.
А ещё - АЭС расположили в зоне, затопляемой цунами. Это непростительная беспечность.
Но само землетрясение (очень сильное) АЭС выдержала прекрасно, проблемы возникли из-за цунами.
В Японии 53 атомных реактора, но проблемы только в Фукусиме.

---------Вс, 27 мар 2011, 23:35---------

У нас же статистика относительно чернобыльской катастрофы подтасована. Общественность не знает подлинное число пострадавших и погибших.

Основания для подобного заявления?

---------Вс, 27 мар 2011, 23:37---------

Конечно, виноваты пришельцы с Альфа Центавра, заставившие строить АЭС для "страны офисов".

Насчет количества выплавляемой в Японии стали в курсе?
А насчет японского судостроения и автомобилестроения?
"Легкость мыслей необычайная", как писал Гоголь об одном своем персонаже.

---------Вс, 27 мар 2011, 23:47---------

Многоквартирные дома в Швеции отапливаются так. У них нет одной котельной на весь микрорайон. Для каждого дома - своя, в подвале (бойлерная, на буржуйский манер). А самое интересное в том, как производят топливо в количествах, достаточных для северной страны.

Выращивается специальный сорт лозы. Длинная такая, метров пять может вымахать. Растёт очень быстро. После высушивания и измельчения на гранулы получается настолько калорийное топливо, что ни уголь, ни газ, ни мазут, ничего сравниться с ним не может.

И, к тому же, топливо а) недорогое, б) восполнимое, в отличие от газа, нефти, угля. Сожгли за зиму - за лето снова выросло.

Кинули пару лопат этих гранул в топку вечером - и всю ночь в доме тепло. Не надо никаких АЭС.

Читаем про энергетику Швеции:

Принадлежит к странам Европы, имеющим богатые гидроресурсы. В топливном энергобалансе Швеции гидроэнергетика занимает 51%, а атомная - 43,9%. На долю прочих энергоисточников приходятся в среднем по 1-2%.

http://www.russika.ru/sa.php?s=2

Вы живете в альтернативной реальности?

[just-writer]

Особенно интересно было бы посмотреть на состояние ветряков или приливной ЭС после камикадзе. В смысле - божественного ветра, тайфуна.

А мне хотелось бы посмотреть на тайфун, способный повыдёргивать ветряки, выдерживающие любой шторм. Хотя, конечно, если для проектирования и строительства снова нанять "Дженерал электрик", то они и от лёгкого ветерка упадут. Но хоть радиации не будет, и то хорошо.

Да и нынешняя цунами смыла бы всю эту приливную энергетику, оставив пораженную стихийным бедствием страну ещё и без электричества.

Гм... А что, нужно обязательно ставить ветряки на восточном побережье, куда обрушиваются цунами? На западном тоже ветры дуют, надо полагать.


---------27.03.2011, 22:57---------

Вы живете в альтернативной реальности?

За всю Швецию я не говорил. Но я видел дома, которые отапливаются рассказанным мною способом. Видел, как выращивается это топливо. Вы хотите сказать, что мне не следует верить своим глазам? Или что не надо рассказывать об удачных решениях, в угоду апологетам атомной энергетики?

[Юра]

Можно ли выращивать такую лозу в Сибири?[/color]
Если да, то можно не рубить деревья на дрова, не выкапывать уголь, опустошая огромные полости в земле.
Мы тут все перейдём на лозу.

Ох, Лес.
Относитесь критичнее к некоторым слишком оптимистичным заявлениям.
Есть такой показатель, как годовой прирост биомассы древесины на душу населения страны.
Для России это около 4 м3 древесины на человека в год.
Маловато для обеспечения энергопотребления.
Можно конечно вывести особо быстрорастущие виды растений - но они будут сильно истощать почву. Понадобится много дополнительных удобрений, чье производство энергозатратно и экологически вредно.
В Бразилии площадь леса и сельхозугодий на душу населения поменьше, чем в России, но в тропиках у растений намного выше интенсивность роста и биомасса с гектара. Там полученный из растений спирт - заметный компонент энергопотребления. Но и там уже остро стоит проблема с обеспечением одновременно спирта для энергетики и продовольствия для населения.
В ближайшие десятилетия человечеству никуда не уйти от наращивания потребления угля (его в разы больше, чем нефти и газа), нефтеносных песков, урана-238 в реакторах на быстрых нейтронах и тория.
Несмотря на неэкологичность этих источников энергии - других в значимых количествах просто нет.
Возобновляемые источники рентабельны только в некоторых специфических регионах (геотермальная энергия в Исландии, приливы в Пенжинской губе), в остальных регионах они очень дорого обходятся (в Европе те же ветряки очень неслабо дотируют), неэкологичны, а главное - имеют ограниченную мощность. Всю земную энергетику на них при всем желании не перевести.
Нужно разрабатывать экологически менее опасные методы сжигания угля (и такие есть, например в расплавленном известняке, который играет роль фильтра) и повышать надежность АЭС.

---------Пн, 28 мар 2011, 00:06---------

За всю Швецию я не говорил. Но я видел дома, которые отапливаются рассказанным мною способом. Видел, как выращивается это топливо. Вы хотите сказать, что мне не следует верить своим глазам? Или что не надо рассказывать об удачных решениях, в угоду апологетам атомной энергетики?

Остается выяснить пару мелочей. Долю отопления домов в общем энергопотреблении Швеции.
И ещё - площадь для выращивания лозы, необходимой для отопления одного дома.
Кстати в какой части Швеции дело происходило? Южная Швеция теплее Ленинградской области.

Между прочим советская система отопления, основанная на утилизации тепла тепловых электростанций, для отопления городов энергетически самая выгодная.

[Крымчанин]

Посмотришь на металлконструкции скромной ветровой станции и что-то не верится, что она за срок своей службы выработает энергии достаточно, чтобы выплавить такое количество стали. (Хотя это не значит, что не допускаю, что даже может для своих индивидуальных нужд когда-нибудь что-то такое сделаю.)

[just-writer]

Остается выяснить пару мелочей. Долю отопления домов в общем энергопотреблении Швеции... Южная Швеция теплее Ленинградской области.

Агентство УНИАН:

Премьер-министр Королевства Швеция Йоран Перссон в Киеве, после встречи с Президентом Украины 23 Января 2006:

"...в Швеции тоже очень холодные зимы, но там газ или нефть не используются для обогрева и подобных целей."

Во как! Не используются! Вообще. Уж шведский премьер не стал бы врать, правда?

...Долю отопления домов в общем энергопотреблении Швеции.

Полагаете, что в северной стране у отопления маленькая доля в общем энергопотреблении?

Во многих маленьких городах в Швеции используют как топливо в котельных вербовую лозу, которую специально (!) для этого выращивают на плантациях. «Волво» производит даже специальные комбайны для «лозокоса».
(с) gorod.dp.ua

[Юра]

2. Дома на севере ЕС (знаю потому что у меня там знакомые живут) отапливаются тепловыми насосами.
Эта технология успешно применяется даже в Сибири.

Это экономичный метод, но энергия для привода компрессора все равно нужна. Например в системе отопления Стокгольма привод электрический. Основные источники электроэнергии в Швеции - см. выше.

А если убрать механику вообще (вот вам новое ноу-хау), разогревать рабочее тело до состояния плазмы и прогонять его через МГД, - то КПД достигнет 90 с лишним %.

Знаете, какая для этого нужна температура плазмы? Высокий КПД МГД-генератор может выдавать только на термоядерной электростанции.

---------Пн, 28 мар 2011, 00:27---------

Во как! Не используются! Вообще. Уж шведский премьер не стал бы врать, правда?

Правда. Они используют энергию АЭС для привода тепловых насосов.

Полагаете, что в северной стране у отопления маленькая доля в общем энергопотреблении?

Вы циферку назовите.

[likvor]

Во время московской Олимпиады у нас тоже курсировало несколько автомобильчиков на воде. Эффектно, экологично, пафосно - западные журналисты и профаны были в полном восторге. Правда, оказалось, что они достойны только ВДНХ, но не массового использования. Потому как дико дорогие, дико капризные и маломощные. Но для демонстрации и показухи - самое то! Примерно как дома, отапливаемые кизяком лозой в Швеции или электрогенераторы на обрезках древесины в России. Очевидно, все посевные площади надо засадить лозой и тополями, чтоб было где брать сырьё. Ну дык у нас уже давно лелеют замыслы засадить всё рапсом на биодизель.

PS В нашей стране до трёх четвертей тепла уходит в землю и воздух из-за изношенных и неэффективных теплосетей. Но это золотое дно, которое никто не будет модернизировать.

[just-writer]

Вы циферку назовите.

Возобновляемые источники энергии составляют 43% энергоснабжения Швеции.

Возобновляемая электроэнергия
С целью стимулирования использования возобновляемых источников энергии в Швеции были введены сертификаты зеленой электроэнергии. Зеленая сертификация выдается электричеству, производимому из энергии ветра и волн, солнечной и геотермальной энергии, биотоплива или же на небольших гидроэлектростанциях. Оплачивая счета за электричество, потребители электроэнергии покупают определенное число зеленых сертификатов — в то время как производители электроэнергии получают сертификат за каждый произведенный мегаватт-час (МВт·ч) возобновляемой энергии. Целью является увеличение производства возобновляемой электроэнергии с 2002 по 2016 год на 17 ТВт·ч (тераватт-часов). Кроме того, ветроэнергетика дополнительно субсидировалась посредством системы налоговых скидок...

sweden.se.

[Юра]

Возобновляемые [/b]источники энергии составляют 43% энергоснабжения Швеции.

Ещё раз:

В топливном энергобалансе Швеции гидроэнергетика занимает 51%

Повезло шведам: сток рек на душу населения сравнительно большой, а главное - у рек большой перепад высот от истоков к устью, большой запас гидроэнергии, удобно строить ГЭС.
В России сложнее. Почти везде где можно - ГЭС уже построили проклятые большевики.
Не хватало энергии - пришлось ещё АЭС строить.