Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Черток о российской космонавтике и не только

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:
Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 31.05.2010, 00:38

Юра писал(а):
likvor писал(а):Вот! В настоящее время конкуренции между гос-вами нет,
Вы в этом уверены? :D
В этом - да. По-крайне мере, Россия в этой конкуренции не участвует, а на Китай мине плювать.
Юра писал(а):
likvor писал(а):фундаментальных исследований в космосе нет, просто уже изучили практически всё, остались мелкие частности.
И в этом Вы уверены? :D :D :D
Вы про проект "Вебб" слыхали? Запуск в космос сверхбольшого инфракрасного телескопа с рекордными параметрами. Он нужен в первую очередь для решения фундаментальных космологических и астрофизических проблем (проблема темной материи, структура квазаров), плюс для поиска экзопланет, особенно небольших землеподобных.
Если брать солнечную систему - мы ещё очень мало знаем про пояс Койпера, он и открыт-то освсем недавно. Там ещё куча неоткрытых планетоидов болтается. Нужно посадить на них зонды, доставить их грунт на Землю, чтобы понять, что они из себя представляют.
Да, астрономия и прочие астро- - там ещё не всё известно, согласен.
Юра писал(а):Чтобы лететь дальше, нужно развивать ядерные двигатели.
Вон Пинхед даже на Марс боится людей отпускать, а Вы хотите летать на ядерной бомбе! :D И что-то я не слышал про полёты с целью изучения вот таких новых принципов.
Юра писал(а):А что касается самого что ни на есть практического приложения - лунные запасы гелия могут стать важнейшим энергетическим ресурсом во второй половине текущего века, для термоядерной энергетики. А обеспечить бесперебойную работу горнодобывающего комплекса на Луне - это совсем не то, что короткие высадки Аполлонов, нужно решить ещё много проблем.
Я читал довольно убедительные док-ва нерентабельности этого в ближайшее лет 100.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 31.05.2010, 00:42

Юра писал(а):Нужно добавить ещё десятки сплавов и неметаллических материалов, которые были разработаны для космической отрасли, но нашли более широкое применение.
Даже твердотельная электроника (сменившая ламповую) первоначально применялась только для систем управления МБР (поскольку была компактной, но очень дорогой). И только после многих лет отработки технологий она стала доступна для земных приложений, а сейчас стоит даже в бытовой технике. А не будь денег от военно-космических заказов - вряд ли потянули бы её развитие.
А на этот счёт я ещё при Союзе читал, что все космические сплавы и лекарства практического значения не имеют. Либо мы не можем воспользоваться их новыми свойствами, либо есть более дешёвые земные заменители. ЕМНИП, все программы по безгравитационному литью, полупроводникам и медпрепаратам свёрнуты.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 31.05.2010, 00:44

Юра писал(а):В общем много лет назад некоторые могучие рыцари не понимали, зачем высоколобные умники ищут философский камень. А они взяли и выдумали порох.
Шикарное замечание! Вы сами признаёте, что занимались фигнёй (искали то чего нет), но попутно сделали открытия. Дык может уйти с магистрального пути изучения этой фигни и сконцентрироваться именно на земном неизученном?
На сём стояли, на том и улетим!


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 31.05.2010, 00:46

likvor писал(а):В этом - да. По-крайне мере, Россия в этой конкуренции не участвует, а на Китай мине плювать.
Зимбабве тоже не участвует. Но это не повод для гордости со стороны Зимбабве.
И что-то я не слышал про полёты с целью изучения вот таких новых принципов.
Мало ли про что Вы не слышали. :D
В космосе уже достаточно широко используются электрореактивные двигатели (энергию для которых начиная с определенного уровня мощности выгоднее получать от реактора, а не от солнечных батарей).
А на Земле проводились очень серьёные работы опытные по ЯРД - в США в рамках проекта "Нерва", у нас сделали РД-0140. Были созданы и испытаны на стендах ядерные двигатели, готовые для установки на космические аппараты. Кстати стенды пришлось сооружать уникальные.
А про проект "Орион" Вы тоже не слышали?


Я читал довольно убедительные док-ва нерентабельности этого в ближайшее лет 100.
Значит даже по пессимистическим оценкам всего через 100 лет земная энергетика может cтать зависима от космонавтики. В таких масштабных проектах 100 лет - это не так много.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 31.05.2010, 00:47

likvor писал(а): ЕМНИП, все программы по безгравитационному литью, полупроводникам и медпрепаратам свёрнуты.
По полупроводам и медицине - не свернуты.

Целый новый класс материалов - алюминий-литиевые сплавы - уже широко применяется на Земле. Как и сплавы с добавкой Скандия.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 31.05.2010, 00:49

Да ладно, я верю. Значит, период упадка заканчивается. Это радует! *DRINK*
На сём стояли, на том и улетим!


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 31.05.2010, 00:51

likvor писал(а):Шикарное замечание! Вы сами признаёте, что занимались фигнёй (искали то чего нет), но попутно сделали открытия. Дык может уйти с магистрального пути изучения этой фигни и сконцентрироваться именно на земном неизученном?
Когда лезешь в неизведанное - за редким исключением нельзя заранее предсказать практические применения результатов твоей работы. Выход один - вести работы на широком фронте. Даже если один из проект из 10 даст отдачу - он окупит все, не нашедшие практического приложения.
К тому же это приложение может возникнуть спустя сотни лет после открытия, бывало и такое.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 31.05.2010, 00:57

likvor писал(а):Да ладно, я верю. Значит, период упадка заканчивается. Это радует! *DRINK*
Пока не заканчивается. Пока всё в довольно неустойчивом равновесии. Очень влиятельные силы хотели бы удушить всё, что выходит за пределы корыта для свиней. Не только в России, но и в более благополучных странах есть такие силы.
Причем я подозреваю, что дело тут не в только в банальном желании прикарманить деньги космонавтики. Видимо бескрылым душам непереносимо наблюдать полет других.

Это не романтическая фигра речи. Мне случалось видеть у людей влиятельных, образованных, хитрых и на первый взгляд очень рациональных натуральную истерику даже по поводу вполне окупаемых прикладных научных проектов. Примерно как у образованного инквизитора при виде ведьмы. Видно, что в мировоззрение этих людей серьёзная наука, тем более фундаментальная, никак не вписывается.
Наверное потому, что успешное развитие науки требует такого общества и такого массового человека, для которого Вселенная не сводится к корыту. А для такого человека не работают многие морковки, формирующие в современном обществе устремления легко управляемого "хомо экономикус".

Надеюсь что у человечества хватит мудрости и способности мечтать, чтобы спираль нашего развития не сплющилась и не превратилась в замкнутый круг, по которому мы будем ходить столетиями.

Впрочем насчет столетий я пожалуй не прав. Без прорывных приложений фундаментальных открытий, на нынешнем технологическом уровне, современная цивилизация уже через несколько десятилетий сожрет все, до чего сможет дотянуться.
Примерно как охотники неолита, которым пришлось cрочно изобрести скотоводство и земледелие, чтобы не вымереть после истребления мегафауны.
Так что если мы будем уделять внимание только сиюминутным интересам - пойдем по спирали, только вниз.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Сергей на Форуме » 31.05.2010, 02:17

Прикольная ветка.
Умный в гору не пойдёт. (с)
Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость! (с)

Но...
Лучше, конечно, помучиться. (с) :D


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 31.05.2010, 02:44

Сергей на Форуме писал(а):Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость!
Неслучайно в фильме это пропагандирует бандит - ему было бы намного легче работать, если бы все люди думали только о своей хате с краю. :D

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 31.05.2010, 03:23

Ну как тут не вспомнить про национальную идентичность!
Всё дело в наличие некоего цивилизационного проекта, который та или иная нация миру несет. Вот большинство государств вполне обходится без мессианства, а наоборот, предпочитают следовать в фарватере других. И передовые исследования это всегда удел тех, кто с неким проектом выступает. Остальные подстраиваются по ходу. И если посмотреть на сегодняшний мир, то оказывается, что России такой проект имеет, а, скажем, Китай - нет. Поэтому Китай никогда рамки региональной державы не перерастет, не смотря на весь свой ширпотреб и на все свои деньги. А всё, что мешает России - всегда только она сама. Стоит только преодолеть собственные безобразия и сразу и наука попрет, и технологии. Это что-то в крови. У нас всегда был консенсус относительно чудес.
А просто сытая жизнь нас не устраивает.
За это сообщение автора Pinhead поблагодарил:
Сергей на Форуме
Рейтинг: 4.17%
 
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Сергей на Форуме » 31.05.2010, 03:37

Пинхед, пять баллов!!! *BRAVO* *DRINK*

***
Юра писал(а):
Сергей на Форуме писал(а):Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость!
Неслучайно в фильме это пропагандирует бандит - ему было бы намного легче работать, если бы все люди думали только о своей хате с краю. :D
Юра! Ты так меня процитировал и прокомментировл, что вся моя ирония над достопочтенными бюргерами улетучилась!
Я ведь ЗА Космос. :D

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение tktyf » 31.05.2010, 11:32

ИМХО по теме.
Космос это новая сфера деятельности нашей цивилизации требующая всё более и более тщательного изучения. Зачем нам Марс? Пока никто незнает! Но вся Солнечная система это пространство непосредственно прилегающее к месту нашего обитания (Земле) и знать его необходимо так же как первобытному племени необходимо знать территории окружающие его стойбище. В целях безопасности ("Астероиды очень опасны!"(C) :wink: ), и последующего освоения. Что там будем осваивать тоже пока никто не знает, но думаю в след за спутниками связи придут КСЭ (космические солнечные электростанции), затем некоторые производства (поближе к энергии) обслуживающие собственно космонавтику, а там глядишь и с утречка вахтовым звездолётом на работу к Сириусу :D (вот это я уже загнул *YAHOO* ).
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Леф » 31.05.2010, 12:29

Pinhead писал(а):А всё, что мешает России - всегда только она сама. Стоит только преодолеть собственные безобразия и сразу и наука попрет, и технологии.
Это что-то в крови.
У нас всегда был консенсус относительно чудес
.
Интресны были бы примеры (консенсуса с чудесами).

Хоть в какой-нибудь теме.

Потому что мысль не слишком распространенная и привычная.
Но такое впечатление, что верная. (Судя по ощущениям от мысли).
Намного более верная, чем может показаться с непривычки.

Интересно, за что или почему россиянам это счастье и эта ответственность - дружба с чудесами.
(М.б., за относительное бескорыстие и готовность со всем человечеством поделиться,
не особо требуя благодарности или вознаграждения).
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 31.05.2010, 15:11

Pinhead писал(а):Ну как тут не вспомнить про национальную идентичность!
Всё дело в наличие некоего цивилизационного проекта, который та или иная нация миру несет. Вот большинство государств вполне обходится без мессианства, а наоборот, предпочитают следовать в фарватере других. И передовые исследования это всегда удел тех, кто с неким проектом выступает. Остальные подстраиваются по ходу. И если посмотреть на сегодняшний мир, то оказывается, что России такой проект имеет, а, скажем, Китай - нет. Поэтому Китай никогда рамки региональной державы не перерастет, не смотря на весь свой ширпотреб и на все свои деньги. А всё, что мешает России - всегда только она сама. Стоит только преодолеть собственные безобразия и сразу и наука попрет, и технологии. Это что-то в крови. У нас всегда был консенсус относительно чудес.
А просто сытая жизнь нас не устраивает.
Возможно мы просто не очень хорошо знаем нынешний Китай. Видел я гордые физии китайских солдат в прошлом году 1 октября в Пекине - эти ребята не так уж просты. В китайской истории уже были периоды несения легистского порядка окраинным вараварам, далеко не всегда Китай был закуклившимся.

Но что у нас в России тяга к глобальным проектам резко превышает среднемерировую норму - это совершенно верно. Это у нас прошито в биосе, говоря языком программистов.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Мотылек » 31.05.2010, 17:39

Я конечно не эксперт в области аэронавтики и космологии однако солидарен с likvor. Сегодняшние космические орбитальные следования ( если не брать астрономию) это ковыряние на месте, да незначительные и мелкие открытия и усовершенствования происходят однако это тупик. Пока не будет найден принципиально новый двигатель способный развивать куда большие скоростя, все освоение солнечной системы будет ограничено орбитальными и может быть лунными полетами. Ситуация в космонавтике имхо схожа с ситуацией в развитии огнестрельного стрелкового оружия. Все самое значимое от этой технологии мы уже взяли остались лишь мелкие доработки. А для новой ступени развития технологии нужен принципиально новый подход.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 31.05.2010, 17:51

Мотылек писал(а):Пока не будет найден принципиально новый двигатель способный развивать куда большие скоростя, все освоение солнечной системы будет ограничено орбитальными и может быть лунными полетами. Ситуация в космонавтике имхо схожа с ситуацией в развитии огнестрельного стрелкового оружия. Все самое значимое от этой технологии мы уже взяли остались лишь мелкие доработки. А для новой ступени развития технологии нужен принципиально новый подход.
Так он давно известен. Твердофазные ЯРД, ЭРД, импульсные ЯРД, в перспективе газофазные ЯРД. За исключением последних - сейчас нет фундаментальных технологических проблем, препятствующих их созданию. Точнее даже внедрению, поскольку вполне работоспособные образцы твердофазных ЯРД и ЭРД уже давно созданы и испытаны. ЭРД малой тяги (с питанием от солнечных батарей) уже довольно широко применяются на АМС. Реакторы с термоэлектронными генераторами, необходимые для более мощных ЭРД, не только испытаны, но уже побывали в космосе - на советских разведывательных спутниках применялись в качестве источника электроэнергии.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 31.05.2010, 19:15

Вообще говоря, речь идёт о движителях, способных разгонять выше скорости света.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 31.05.2010, 20:42

likvor писал(а):Вообще говоря, речь идёт о движителях, способных разгонять выше скорости света.
Может Вам сразу и ключ от квартиры, где деньги лежат? :mrgreen:
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 31.05.2010, 22:45

А что принципиального нового даст ЯРД?
На сём стояли, на том и улетим!

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя