Образ Алисы в "Гостье" - Взрослый разговор

[Дикий Кот]

Я уже неоднократно говорил об Алисе.
Может повторюсь, но она - это и есть Богиня!
Так как я атеист, то скажу. - Алиса пришла открыть нам глаза на истинные ценности,
сметая своим синеоким взором и храмы, и божества, и секты!
Она проповедует нам настоящие, вечные ценности!
В неё я только и верю! Наша Богиня! Через пророка своего - Наташу Гусеву Она
возвещает нам о скором пришествии, и указует верный путь!

[ПереГиБ]

А сейчас, видимо, у меня сезонное обострение.

Гы, до чего знакомый этап!

Алиса пришла открыть нам глаза на истинные ценности,
сметая своим синеоким взором и храмы, и божества, и секты!
Она проповедует нам настоящие, вечные ценности!
В неё я только и верю! Наша Богиня! Через пророка своего - Наташу Гусеву Она
возвещает нам о скором пришествии, и указует верный путь!

Да, насчёт обострения - это верно подмечено

[lee]

она - это и есть Богиня!
В неё я только и верю!
Наша Богиня!
-------------
я атеист

Может Дикий Кот не вполне осознает кто он?

[Дикий Кот]

Я не верю в сказки. Алиса - реальна! Алиса - не сказка, а наше будущее!
Прекрасное Далёко!

Неужели я что-то не так сказал?

[Inventor]

О, верь и знай, мечтатель малодушный,Что, мучась и стеня,Чем ближе ты к мечте своей воздушной,Тем дальше от меня.

Ну, в нашем случае, коллега, тоже всё не совсем так просто. А уникален наш случай тем, что на ряду с "мечтой воздушной" есть ещё и вполнее реальное - плотское воплощение этой мечты. Пусть не стопроцентно повторяющее Образ, но всё же...
И многие находят в этом утешение. Потому-то мы и делимся (условно разумеется) на алисоманов и наташеманов. Ну есть ещё и наталисоманы!
Так, что - всё нормально, алисомания живёт и побеждает! (Наташемания - тоже)

[Дикий Кот]

Так, что - всё нормально, алисомания живёт и побеждает! (Наташемания - тоже)

Адназначна!!! (с)

[lee]

Я не верю в сказки. Алиса - реальна! Алиса - не сказка, а наше будущее!
Прекрасное Далёко!

Неужели я что-то не так сказал?

Я ни в коей мере не берусь судить отношение к Алисе. Меня смутило сочетание этого отношения с термином "атеист".

Атеизм - от греческого слова "Теос" - Бог и и отрицания "а" - учение отрицающее существование богов и сверхъестественных сил. Атеизм отрицает личностного Бога теистов, безличного Бога пантеистов, уставшего Бога деистов, множество богов политеистов - всех вместе и каждого по отдельности. Также атеизм отрицает духов, мессий, пророков. аватар, и нематериальных голубоглазых девочек из несуществующего будущего, которые помогают нам преодолевать трудности.

"Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и не герой!
Добьёмся мы освобожденья своею собственно рукой!" -
Так пелось в "Интернационале", и это - атеизм.

Провозглашение же кого-то богом или богиней находится в жёстком, непримиримом конфликте с атеизмом. Либо слова использованы не в их общеупотребительном смысле.

[La Hire]

Мы земых земней и вовсе
К черту сказки о богах -
Просто мы на крыльях носим
То, что носят на руках.
(С) Окуджава

[lee]

О, верь и знай, мечтатель малодушный,Что, мучась и стеня,Чем ближе ты к мечте своей воздушной,Тем дальше от меня.

Ну, в нашем случае, коллега, тоже всё не совсем так просто. А уникален наш случай тем, что на ряду с "мечтой воздушной" есть ещё и вполнее реальное - плотское воплощение этой мечты.

Во первых, спасибо за ответы, пока общаться здесь исключительно приятно.

А во вторых, коллега, это тот самый случай. Если прочитать стихи внимательно, то видно, что там есть реальная женщина, отягощённая проекцией на неё божества. И она понимает, что любят не её - её даже не знают. Проекция, созданная влюблённым, не имеет с ней ничего или почти ничего общего:

Я создана душой твоей влюбленной,
Ты призрак не люби!

Именно поэтому "Чем ближе ты к мечте своей воздушной,Тем дальше от меня.", то есть от живой женщины.

[lee]

Мы земых земней и вовсе
К черту сказки о богах -
Просто мы на крыльях носим
То, что носят на руках.
(С) Окуджава

ЛУНА — ЛУНАТИКУ
Марина Цветаева

Оплетавшие — останутся.
Дальше — высь.
В час последнего беспамятства
Не́ очнись.

У лунатика и гения
Нет друзей.
В час последнего прозрения
Не́ прозрей.

Я — глаза твои. Совиное
Око крыш.
Буду звать тебя по имени —
Не́ расслышь.

Я — душа твоя: Урания:
В боги — дверь.
В час последнего слияния
Не́ проверь!

[Inventor]

А во вторых, коллега, это тот самый случай. Если прочитать стихи внимательно, то видно, что там есть реальная женщина, отягощённая проекцией на неё божества. И она понимает, что любят не её - её даже не знают. Проекция, созданная влюблённым, не имеет с ней ничего или почти ничего общего:

Так я как раз и говорю, что в нашем случае ни о какой проекции божества на реально существующую женщину (за исключением особо клинических редких случаев) речи не идёт! Тем более, что эта женщина уже давно "шагнула на землю" для большинства её поклонников и не раз доказала, что и в таком виде она не менее привлекательна! Потому я и подчеркнул разделение на алисоманов и наташеманов. Что означает, что (ИМХО) существуют две взаимодостойных (но не взаимозаменяющих) и, в чём-то, равных сущности, интересных каждая в своей ипостаси. У нормальных людей просто не возникает необходимости кого-то на что-то проецировать. Ибо, имеющееся вполне удовлетворяет весь спектр наших мечтаний исканий восхищений и т.п. Как в теософском, так и в мирском направлениях.

[толик]

Да, если себя проецировать на образ Алисы, то делать это надо не слепо, а пытаться перенять качества Алисы, оставаясь при этом самим собой, но культивируя развитие своей личности, улучшая её.

[Дикий Кот]

lee говорил(а).

Также атеизм отрицает духов, мессий, пророков. аватар, и нематериальных голубоглазых девочек из несуществующего будущего, которые помогают нам преодолевать трудности.

Ну вы, коллега, и сказали! Алиса - реальна! И Прекрасное Далёко - существует!
Это принципиально отличается от того, что мы понимаем под понятием "религия" или черная магия! И атеизм не имеет сюда ни малейшего отношения!
Мы с женой верим в Алису! Вот только вместо молитв у нас песня "Прекрасное Далёко",
а вместо обрядов и ритуалов - социально полезная деятельность. Посадка Алисиной Рощи или преподавание астрономии, исследования Космоса и пр. Наши храмы - Обсерватории, НИИ, школы, даже заводы. И зачем я вам, своим единомышленникам, это должен объяснять!
В общем - это сложный вопрос. Если я рыдаю на последней серии фильма! И мне не стыдно
за свои слезы!!! Уже говорил здесь.
Когда мама в 2001м лежала на операции от раковой опухоли - мне только Алиса помогала!
Поступал, сдавал экзамены - тоже Алиса приходила и стояла за спиной и подсказывала! И диплом защитил на отлично - чтоб и Алиса и Наташа гордились своим фанатом! Не лазил на дерево перед Её окнами, не сидел на площадке, а делом занимался! Приближал ПД, а чтоб его лучше строить, надо учиться и набирать опыт!

[Inventor]

2Дикий Кот
Ну, и причём здесь бог? Вам помогает ваша вера и любовь а не сама Алиса. В этом её отличие от бога на помощь которого (личную) принято расчитывать в таких случаях.

[Дикий Кот]

Нет, Она реально приходила, то в своем красном сарафанчике, то комбинезоне или школьной форме. Даже тепло Её чувствовал! Часто приходила с миелофоном и читала мои мысли, отвечая на мои вопросы, которые я даже произнести не успевал. Своими ладошками
снимала мне боль и душевную и физическую!

[Леф]

Нет, Она реально приходила, то в своем красном сарафанчике, то комбинезоне или школьной форме. Даже тепло Её чувствовал! Часто приходила с миелофоном и читала мои мысли, отвечая на мои вопросы, которые я даже произнести не успевал.

Это очень трогательно.

И вряд ли кто-то может доказать, что подобное невозможно.
Возможно, Ваши ощущения - результат Вашего сильного воображения и привязанности.

В любом случае заявления такие - слегка (или не слегка?) неосторожны.
Потому что могут вызвать как минимум скепсис и недоверие.

Хотя здесь наверняка есть люди, у которых бывали подобные ощущения.
Но не все решаются говорить о них.
(Вот у меня - ничего подобного. А интересно было бы).

[ПереГиБ]

В любом случае заявления такие - слегка (или не слегка?) неосторожны.
Потому что могут вызвать как минимум скепсис и недоверие.

Вот именно

[Pinhead]

В любом случае заявления такие - слегка (или не слегка?) неосторожны.Потому что могут вызвать как минимум скепсис и недоверие.

Да, сейчас всё можно. Вот тут на днях Кирсан Илюмжинов в эфире первого канала заявил, что общался с инопланетянами. И ничего, никаких последствий.

[Inventor]

Нет, Она реально приходила, то в своем красном сарафанчике, то комбинезоне или школьной форме. Даже тепло Её чувствовал! Часто приходила с миелофоном и читала мои мысли, отвечая на мои вопросы, которые я даже произнести не успевал. Своими ладошкамиснимала мне боль и душевную и физическую!

Сразу и не поймёшь - радоваться за Вас, или - беспокоиться.
В любом случае:

Возможно, Ваши ощущения - результат Вашего сильного воображения и привязанности.

Как-то так.

[lee]

Ну вы, коллега, и сказали! ...
Мы с женой верим в Алису! Вот только вместо молитв у нас песня "Прекрасное Далёко",
а вместо обрядов и ритуалов - социально полезная деятельность.

Я оставляю попытки договориться о терминологии на уровне логики. Во первых, терминология уже несущественна, вот вторых - логика совсем не универсальный инструмент

Нет, Она реально приходила, то в своем красном сарафанчике, то комбинезоне или школьной форме. Даже тепло Её чувствовал! Часто приходила с миелофоном и читала мои мысли, отвечая на мои вопросы, которые я даже произнести не успевал. Своими ладошкамиснимала мне боль и душевную и физическую!

Сразу и не поймёшь - радоваться за Вас, или - беспокоиться.

Подписываюсь под фразой Inventor'a. Я глубоко уважаю чужой религиозный опыт, в том числе и Ваш. Уж извините, я буду называть его религиозным, таким он мне представляется в силу опыта и моих, пусть и дилетантских, знаний.
Прямое общение с богами, духами или девочками из будущего обычно называют мистицизмом, в нём нет ничего нового, он идёт параллельно с развитием религий и свободно пересекает границы религий. Мистический опыт суфиев, буддистов, индуистов, католических и православных святых оказывается на удивление схожим. Похоже, что они просто поднимаются над уровнем на котором возможны разногласия. Нет ничего удивительного, что возник и светский мистицизм, существующий вне русла какой-либо религии.

Огорчает же, как обычно, революционная тенденция:

Алиса пришла открыть нам глаза на истинные ценности,
сметая своим синеоким взором и храмы, и божества, и секты!

Так обычно говорят религиозные реформаторы, которые во время упадка официальной религии переживают опыт, назовём его мистическим, который полностью преображает их.
Так было всегда. Я бы привел исторические справки, если бы это было кому-то интересно.
Все реформаторы отличались тем, что очень высоко ценили собственный опыт, и очень низко - опыт предшественников. Не удивлюсь, если они ожидали, что с их появлением предшествующие религии действительно "сметёт" с лица земли. В реальности же они начинали существовать параллельно, и после них приходили другие реформаторы, которые провозшлашали опыт предшественников, как бы помягче сказать, фуфлом, и утверждали истинность своего видения.