Письмо Фёдора Михайловича

[cronos]

Да я вот и удивляюсь! Чего бы не слать Федины копипасты от своего имени? Делов-то...

Спасибо за доверие, Фалькон! Осталось только, чтобы Фёдор Михайлович согласился Он перфекционист, знаете ли...

------------модерация-------------

[Falcon]

cronos Вы меня немного не поняли!
Я говорил, что можно писать от своего имени. А не копировать чат полностью.
Если Вы, конечно, готовы на это.

[Sarkov]

Дать ли шанс человеку....

На что дать ему этот шанс?
ФМ хочет вернуться на форум под своим именем, и, судя по сообщениям с чата, с теми же привычками и убеждениями, что и пару лет назад.
И чем он тут займётся?
Тем же что и в чате.
Может быть ему интересна задача обгадить собеседника не выходя из рамок правил форума. И будет он канючить по поводу каждого бана, что зря модераторы его гнобят, потому как словаря бранных запрещённых слов к правилам не прилагается, а ему откуда догадаться.... Или ещё как изворачиваться будет.
Может быть само положительное решение будет ему сладчайшим подарком и распишет он сей факт с блеском, что де соскучились свободолюбивые форумчане в тупом рабстве и возжаждали слов его Фединой Правды (или как там он свое учение именует...) Впрочем, довольно фантазий на эту тему.
Не хочет он меняться - вот и всё.
Поэтому - НЕТ.
Если он действительно изменится и потом зайдёт, то его ни модераторы, ни остальные не узнают.
И если он изменится, то возьмет себе другое имя и не станет поминать, что он тот самый ФМ или выдавать себя за его знакомого, потому что стыдно ему тогда за прошлые дела и слова станет. Потому что станет он другим человеком.
Фантастично? Но есть небольшая вероятность, есть шанс.
Я говорю ФМ "нет" - я даю ему шанс вырасти в лучшего человека. :arrow:

[cronos]

Falcon от своего имени я тоже писать умею. Только понять не могу - почему Мичу, например, можно логи вставлять на Форум, ОБЛИЧАЮЩИЕ Фёдора, а мне - нет? Может подскажете?

[Falcon]

Подсказываю. Потому, что это было ДО разрешения модератора. Внятно сформулированного. Которое Вы почему-то решили проигнорировать.
Мич вставил лог, Вы вставили. Хорош!
Все дальнейшие копии логов будут удаляться. Кто бы их не выложил.
Пишите слова кого хотите. Хоть Феди, хоть Бродского, (с которым я лично не знаком), но, от своего имени.

[cronos]

Falcon Я щепетильна к копирайтам, но, пожалуй, соглашусь.

[Falcon]

Давайте так.
Своё пишите, как обычно. Цитаты выделяйте в тэг quote (выделить текст, нажать кнопочку [quote] сверху.
Так будет ясно, где чей текст.

Порекомендуйте своему другу не писать личные обращения к конкретным пользователям. Желательно это делать через личку.
Правила форума никто не отменяет.

[cronos]

Falcon Спасибо! По-моему, вполне разумные требования
Постараемся их соблюдать

[visor]

У нас были темы, посвящённые отдельным пользователям. Что поделать, некоторым требуется, чтобы их обсудили – "каждому по потребностям"; хорошо ещё, что таковых не много.
В данном случае это первый, и надеюсь, единственный раз, когда мы долго обсуждаем чистейшего тролля.
Тема полезная, т.к. доказывает то, что и требовалось доказать - троллинг трудноизлечим.
Сложность проблемы в том, что демократические идеалы, к которым мы уже приучились, требуют свободы слова, и получается, что блокируя тролля, мы как бы нарушаем свободу слова.
На самом деле троллинг – это хулиганство. В последнее время различные явления из мира Сети находят отражение в законодательстве – удалённая работа, ответственность за спам-атаки. Мне кажется, что наступит день, когда троллинг законодательно будет считаться как минимум административным нарушением или хулиганством.
=================

Не знаю, что такого сверхординарного (умного, глубокого) нашла cronos в словах Ф.М., что решила их процитировать, но совершенно ясно, что никакой особой мысли там нет. Обратите внимание, даже во время голосования, когда Ф.М. должен быть заинтересован доказать, что он не тролль, даже в это время он заочно в "дискуссии" с Пинхедом занимается чистейшим троллингом.
"Идеи" Ф.М. все знают давно, они не изменились. Вот когда человек так долго и упорно стебётся, то возникают серьёзные подозрения относительно его адекватности. Даже удивительно, как человек не видит явную проигрышность своей "позиции". Уж успокоился бы давно, так нет же. На что надеется? Больными выкриками и пошлыми фантазиями о романтиках привлечь внимание к их вреду, а самому прослыть чудиком? Хотя за пиар мы будем только благодарны, все нормальные люди, пришедшие к нам, сразу разберутся, что к чему.
Ну надо же сделать минимальное усилие умом, чтобы понять, что для слома какой-то системы должны быть серьёзные предпосылки. Серьёзные, а не высосанные из пальца! Нет никаких предпосылок для успешной борьбы с Алисианой. Я недавно искал программы для Андроида, очень удивился, как часто попадаются на глаза различные (в том числе китайские и корейские) игры и виджеты с Алисой, весьма напоминающей "ту самую". Сейчас мультфильмы снимают в разных странах про Алису, фильмы. Явление только набирает популярность во всем мире! В России Алису сделали символом Сколково, как бы плохо к этому некоторые не относились (даже романтики).

Ясно как Божий день, что Романтики будут существовать очень долго. Законодательно никто их не закроет из-за нездорового вздора отдельных злопыхателей. Уничтожить сайт тоже нельзя. База данных форума и архив сайта хранятся в нескольких местах, значительно разнесённых территориально. Всегда найдутся люди и ресурсы для развёртывания его в новом месте. Успокойтесь, дорогие геволюционегы!

Я не вижу никаких мотивов "борьбы" с романтиками кроме примитивной обиды из-а бана за троллинг.
У романтиков нет как таковых всеобщих идей, с которыми можно было бы бороться с помощью каких-то противо-идей.
О людях, познакомившихся на рыбалке нельзя сказать, что они дружат в честь рыбалки. Дружат и всё. Также и у нас тут - не организация, не партия, не философское направление. Кто-то рассуждает о построении ПД, но другие не верят в ПД. Кому-то нравится ГиБ, но другие его не переносят. Кто-то фанатеет от Алисы, но не все! Ну нет тут единого вектора, вот в чём особенность данного сообщества. Хотя, в большинстве своём, это ресурс знатоков Алисианы, и говорить на данную тему правильнее всего у нас.
Но лезть сюда: Ну-ка разойдитесь... Это, конечно, нахальство, свидетельствующее о самых скверных человеческих качествах.
--------------------

Сейчас на Культуре идёт сериал "Остров Орангутанов". Я посмотрел несколько серий, так занятно!
Однажды был такой эпизод. Играют два орангутана: кувыркаются, толкаются - в общем, очень заняты друг другом. А третий скучает, те двое не обращают на него ни малейшего внимания. Тогда он вскидывает руки вверх и шлёпается на спину... Ноль внимания. Он подходит ближе и падает снова с ещё большим размахом... Ноль внимания. Тогда он подходит к компании совсем близко и шарахается прямо на них. Ну как тут проигнорируешь?
Подумалось, что троллинг возник задолго до человека. Это явление, наверное, такое же древнее, как паразиты.

Среди людей этот древний мотив приобретает неприятный привкус. Вот, некоторая компания, например, форум любителей поэзии. Пусть там 1000 поэтов и любителей. Чтобы тебя там заметили, чтобы ты стал "звездой", тебе нужно иметь талант поэта, или стать уважаемым знатоком. Что же делать, если ты очень хочешь прославиться любой ценой? Выскажись против них всех, против поэзии как явления! Поскольку таковых там нет, ты будешь конкурировать не с тысячью человек, а с самим собой; ты будешь вне конкуренции! Что бы ты не бякнул – на всё будет обращено внимание уважаемой публики.

Паразитирование на каком-то популярном явлении – гадостное занятие!

[Pinhead]

Да это даже не троллинг. Это уже намного хуже. Троллинг - это провокационное поведение, разводка на выражение сильных эмоций, имеющая целью чисто поржать. Это поведение с позиции силы, когда предполагается, что сам манипулирующий водит раздразненного оппонента, как тореадор быка. И уж, конечно, это ни в коем случае не предполагает выставление напоказ своих собственных комплексов. Обратите внимание насколько легко троллится сам пОциент.
И потом, после разоблачения нет никакого смысла дальше продолжать игру, это уже совершенно не смешно. Какой идиот будет тратить столько времени и усилий после того, как всем стало ясно, с кем они имеют дело? Сколько было уже тут таких умников, они моментально сваливали, стоило только вывести на чистую воду их намерения.
Нет, боюсь тут тип патологический. И рецепт от него только тот самый, который я написал.

[Сергей на Форуме]

Как же долго тянется эта бодяга.
Надо бы на будущее учесть негативный опыт такого до неприличия сильно затянувшегося голосования.

[Леф]

Как же долго тянется эта бодяга.

Но причина этого не в ФМ. А в желании форумчан позаниматься самопознанием. Отследить свои реакции, понять своё отношение.

Дело ведь совсем не в том, будет ли разлокирована учётная запись конкретного пользователя.
А в том, что при отсутствии модерации все тут могли бы переругаться сами по себе за счёт собственных способностей считать себя оскорблёнными.
Наступать на мозоли нечаянно и случайно. И отвечать на это пощёчиной или ... или
И тем более всё могло бы быть при помощи тролля. И это - ПРОБЛЕМА.

Тролль - всего лишь катализатор, а не реагент.
Если реакция не способна идти в принципе, то никакой катализатор её не ускорит. "Катализаторы ускоряют только возможные реакции".
ПОНИМАЕТЕ это?
И задача собеседников - не избегать катализатора, а сделать реагенты такими, чтобы катализаторы катализировали только желательные реакции.

Другая аналогия. Тролль - как инфекция. Что делать, чтобы организм не заболел?
1 -й способ - поместить в стерильные условия, исключающие контакт с антигенами. Что грозит деградацией иммунитета. И даже РАЗВИТИЕМ ВНУТРЕННИХ болезней из-за слабости иммунитета.
НЕ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ путём бана троллей?

2-е решение - вырабатывать иммунитет путём контактов с инфекцией, с антигенами. Конечно, иногда организм лихорадит, но при соблюдении больничного режима обходится без осложнений, организм УКРЕПЛЯЕТСЯ благодаря инфекции.

В частности, допустимы прививки - не они ли рекламируются как наилучшее решение проблемы?
Не допускать можно разве что самые опасные инфекции.
_________________________________
Разве это не означает, что "есть над чем работать"?

Если все собеседники являются людьми, которых невозможно разозлить,
которые не ведутся хотя бы на самые примитивные разводки,
которые не отвечают в стиле "сам дурак",
которые умеют игнорировать неадекватные выпады или (ещё лучше) СТАВИТЬ НА МЕСТО, но так, чтобы не возникло ссоры,
которые умеют ответить так, чтобы у человека пропало желание капризничать и вредничать, а возникло желание просто нормально общаться.

Если собеседники такие, то никакой тролль никогда не помешает их общению.
А если его и забанят, то только чтобы изобилие его сообщений не засоряло страницы и чтобы "экстремальность" его постов не распугала новых посетителей.

Поскольку тут собеседники пока не такие, то пока нежелательно появление троллей.
Но работать-то над превращением в таких нужно. Ведь впереди ещё много троллей. Конечно, их будут банить. Но это создаёт риск развития внутренних болезней - например, того же самодовольства.
_________________
Кстати, по поводу упоминаний о моём участии в перевоспитывании. Я никого перевоспитывать не собираюсь - нет необходимой для этого квалификации. Да и смысла в этом занятии пока не нахожу.

[panama2000]

Как же долго тянется эта бодяга.
Надо бы на будущее учесть негативный опыт такого до неприличия сильно затянувшегося голосования.

Сергей, а Вы знаете? Зря Вы так...
Очень полезная , я думаю, "бодяга" оказалась.
Я на многое и на многих взглянула с другой стороны. Было время и поразмышлять и понегодовать, и родить Истину...
Опыт замечательный и поучительный.

[Сергей на Форуме]

Тролль - всего лишь катализатор, а не реагент.
...
Тролль - как инфекция.

На каждый катализатор найдётся ингибитор, а на каждую инфекцию - дезинфекция.
Главное - профилактика.
Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.
Повторяю специально для тех, кто пропустил мой пост.
Вы же не будете специально заносить в свой дом уже известную Вам заразу,
которой в этом доме уже болели когда-то.
Руки наверное моете, закрываете рот, когда чихаете или кашляете...
Так и тут - надо вытирать ноги при входе, чтобы не занести в дом всякую гадость.
Непростое это дело - ходить в гости.

Кстати, голосование романтиков - это как раз и есть прямое действие иммунитета, то есть защиты от этой заразы.

Опыт замечательный и поучительный.

Ну, польза разве что для обучения новобранцев.
С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Но думаю, что одной недели за глаза хватило бы.

[panama2000]

Ну, польза разве что для обучения новобранцев.

Обучения.. чему?

[Сергей на Форуме]

Обучения.. чему?

Тому опыту, которого вы тут набрались.

Опыт замечательный и поучительный.

[Леф]

... А ведь есть такой способ троллинга - не ругать, а превозносить. Превозносить так, чтобы тошнить начало даже самых больших фанатов.
Чтобы фанаты сказали "ни слова больше!!!" И забанили за приторность.
Это гораздо хуже, чем ругать. Когда ругают, то первая реакция - заступить, а после уже разобраться, за что ругают.

А по-мне, иногда в консерватории настолько всё запущено, что поможет только снос.

Вы и о форуме? Тогда объясните, что запущено?
А главное - НЕ СООБЩИТЕ ЛИ, какое здание Вы предлагает построить на месте снесённого?
И такой момент - а зачем сносить здание вообще, каким бы оно ни было, ЕСЛИ есть свободные места для возведения новых зданий?

Прошу прощения, я ещё не совсем с цитированием и с другими функциями форума разобралась

Выделяете мышью цитируемые слова и нажимаете на кнопку "быстра цитата" в сообщении - получаете цитату в поле "быстрый ответ" в низу страницы. Пишите ответ, нажимаете на кнопку "отправить". Готово. Если не получится, то можете сообщить. М.б., кто-то объяснит лучше.

но хотелось бы умереть красиво, ну и желательно, со смыслом, как Джордано Бруно, например )

Вы параноидалка? (Это психотип такой, очень интересный).

с умиления, обычно, и начинается..

Эту роль тут (... и не только тут) приняли бы более охотно, нежели роль рупора. Роль девушки, вызывающей умиление. Вплоть до размещения фотографий, но это уже не Ваше усмотрение.
Вы говорили, что хотите беседовать "на разные темы", но пока не спешите беседовать, ограничиваясь постами в этой теме.

Увы. Форум умирает.

У каждой звезды есть свой жизненный цикл? Но пока есть топливо (водород?), то звезда будет сиять благодаря превращению водорода в гелий.

Так вот... Хорошо бы знать, КАК ПОПОЛНЯТЬ запасы водорода.
Что делать, чтобы форум жил? То есть чтобы оставался бы интересным, чтобы велись беседы, чтобы приходили новые интересные люди.

М.б., нет смысла чураться мало-мальски сложных противоречивых вопросов, способных вызвать дискуссии?

Ясно как Божий день, что Романтики будут существовать очень долго. Законодательно никто их не закроет

А как бы сделать так, чтобы не иссяк интерес к форуму и сайту?
Как бы избежать КОМПРОМЕТИРУЮЩЕГО? правильной реакцией на компрометирующее?

У романтиков нет как таковых всеобщих идей, с которыми можно было бы бороться с помощью каких-то противо-идей.
О людях, познакомившихся на рыбалке нельзя сказать, что они дружат в честь рыбалки. Дружат и всё. Также и у нас тут - не организация, не партия, не философское направление. Кто-то рассуждает о построении ПД, но другие не верят в ПД. Кому-то нравится ГиБ, но другие его не переносят. Кто-то фанатеет от Алисы, но не все! Ну нет тут единого вектора, вот в чём особенность данного сообщества. Хотя, в большинстве своём, это ресурс знатоков Алисианы

Ради такого высказывания этой теме стоило появиться.
"Мы разные, но почему-то вместе" - могло бы подобное (но в более яркой форме?) быть девизом форума?
В нём - и отсутствие искусственного единомыслия и нетерпимости к инакомыслию,
и взаимная симпатия вопреки разногласиям,
толерантность, лояльность и т.п.
То самое, что так нужно современному миру. Пока отсутствие сотрудничества и ненависть к иным не доконали его.

А вот до знатоков алисианы большинству далеко. Знатоков и десяток не наберётся.
Доказать просто. Читателей-то человек 15 всего.
А если попытаться устроить викторину, что где когда с кем зачем да почему...

Поэтому продолжаю нудеть: Дайте человеку шанс сдержать свое слово.

Дайте посетителям шанс проявить свою устройчивость устойчивость к троллингу. Отвечать по существу. Или не отвечать вообще.

У нас демократия!

У нас демократия аристократии...(из будущей пьесы)

А то уже 15 страниц накатали, не много ли чести?

Так ради самих себя же. В основном люди говорят О СЕБЕ. И выражают СЕБЯ.
Могли бы спасибо сказать за предоставление такой возможности для самовыражения.

И нужно отметить, что самовыражение всех пишущих получается и на самом деле занимательным. Мне интересно.

плевать, есть она или нет её, ненавижу!!!!!!!!!
12:49:56 fedya> Селезнёвомания - это безумное преступление и преступное безумие.
12:53:56 fedya> Мы спасём человечество от вас всех.

[От человечества]
Обороты. Примечательные. Подобные могли бы быть в спектакле. Зрители заметили бы. При правильной подаче актёрами.
Кладезь оборотов.

А вообще напрашивается вопрос "Это беспокоит Вас? Хотите об этом поговорить?"

Ненавижу!!!!! Ненавижу!!!!! Ненавижу!!!!! Ненавижу!!!!! Ненавижу!!!!! Ненавижу!!!!!

Можно было бы сказать "какая интересная колоритная ненависть". Если бы один из восклицательных знаков не оказался бы лишним. Из-за него вся фраза теряет свой заряд.

В том же чате, позднее 14.07.11 он написал, для чего собирается придти на Форум. Для грамотного его демонтажа, который может осуществить только он. Сейчас не буду искать точное место, но, думаю, Фёдор не откажется от своих слов. В общем-то это главная цель, а общение, дискуссии, обсуждения - это средства. Не буду сейчас говорить, возможно ли осуществление подобного. Фёдор уверен, что не просто возможно, а этим всё закончится.

Не кончится, но только благодаря бану. А без бана могло бы кончиться.
НО ТОЛЬКО при помощи остальных - если они стали отвечать "сам дурак", заступаться за оскорблённых и т.п.

Может быть ему интересна задача обгадить собеседника не выходя из рамок правил форума

Невозможно это. Выходы за рамки заметны. Просто обычно на выпады никто не обращает внимания.

Или ещё как изворачиваться будет.

Не интересно узнать способы изворачивания?

Сложность проблемы в том, что демократические идеалы, к которым мы уже приучились, требуют свободы слова,

Даже в демократических странах запрещено говорить кое-что. Уголовная ответственность за ряд высказываний.

Не знаю, что такого сверхординарного (умного, глубокого) нашла cronos в словах Ф.М

М.б., Хронос объяснит, в чём сверхординарность?

На что надеется? (...) Хотя за пиар мы будем только благодарны, все нормальные люди, пришедшие к нам, сразу разберутся, что к чему.

М.б., тайная цель ФМ - пиарить этот сайт?

Я недавно искал программы для Андроида, очень удивился, как часто попадаются на глаза различные (в том числе китайские и корейские) игры и виджеты с Алисой, весьма напоминающей "ту самую". Сейчас мультфильмы снимают в разных странах про Алису, фильмы. Явление только набирает популярность во всем мире!

Интересно. А если бы не эта тема, то и не появились бы эти слова.
То есть - не сговариваясь, люди во всём мире то и дело являют миру нечто алисоподобное...

И уж, конечно, это ни в коем случае не предполагает выставление напоказ своих собственных комплексов.

Это может быть элементом троллинга.
Выставить комплексы, чтобы спровоцировать высказывания. А затем сказать "вот какие вы плохие".

А ответит за свой базар он только тогда, когда вы ему дадите возможность хоть как-то высказаться.

Уже высказался.
Да, не тут высказался. Но, м.б., как предлагает Павел, это ему стоит начать с того, чтобы в том же чате предъявить ту манеру разговора, в которой он собирается общаться на форуме.

М.б., тут от и вернётся к прежней манере. Но всё же он докажет, что у него есть возможности общаться без криков.
А, предположим, в сократовской манере, при которой собеседники САМИ себя разоблачают. Если что разоблачать.
И говорит разоблачившему "спасибо тебе, добрый человек; открыл мне глаза на причины моих проблем, помог заметить противоречия, расставить приоритеты".

Хотя есть вопросы, в которых здешние собеседники не уступят. Я об алисовке...
_____________________________
Не странно ли, что такой буян (правильное слово?), как ФМ, против алисовки? (Если против).
А вроде бы хорошие гибовцы - за алисовку.
А ведь все горемычные наши спившиеся спились по вине неспившихся. (Не в упрёк, а в осознание).
Потому что неспившиеся не остановили их, не сказали -
"а ты не пей - тебя нельзя, у тебя язва, а у тебя предрасположенность к циррозу,
а тебе вообще рожать через 10 лет, не трожь бокал-стакан, отвернись, выйди вообще".

НАОБОРОТ - говорят "да ты чё?? - давай, совсем немного, ничего тебе от двух капель не будет, задарма пьют даже язвенники, да как не выпить за здоровье, да как не помянуть-то".

А самое интересное - когда кто-то погибает из пьяности водителя, пилота, диспетчера, родного родителя, отмечания дня рыбака и т.п.,
то ВСЕ ЖАЛЕЮТ погибших, но НИКТО почти не говорит "вот зараза эта выпивка - в память о погибших никогда больше не выпью ни грамма".
[spoiler]

Очень полезная , я думаю, "бодяга" оказалась.
Я на многое и на многих взглянула с другой стороны. Было время и поразмышлять и понегодовать, и родить Истину...
Опыт замечательный и поучительный.

А то уже 15 страниц накатали, не много ли чести? Уже одним непоявлением поднял такую бурю, что же будет, если он появится?

Бан будет, если будут нарушены правила.
Или только то, что допустят сами собеседники.
Не секрет ведь, что иногда бывают переходы на личности и без троллей?

Или, также как Лес, считаете, что посетители голосуют не так, как думают на самом деле

Про голосования мной ничего не говорилось.
Скажу теперь. Мне нравится, что каждый четвёртый "за".

Так что давайте "Дядю Федора" разбаним и пообщаемся с ним на форуме "в рамках приличий", которые обеспечиваются правилами форума, и которые он обязался соблюдать.

Не верят в соблюдение правил. Забывая, что при несоблюдении просто последует бан.

Я, кстати, прекрасно понимаю, что зажатый в рамках правил, Фёдор сможет очень немногое

Так отчего бы тогда не разблокировать?

А временами, не говоря на свою любимую тему, бывает интересен.

Тем более.

Но не перестаёт ненавидеть как персонажа детских книг Булычёва, так и конкретных людей с Форума.

Его дело.

Но если внешняя агрессия и провокации - только неумелое прикрытие желания растормошить некоторых "спящих"

А надо тормошить? Это небесполезно? М.б., пусть себе спят дальше?
Всё равно неудобные вопросы многими просто обходятся.
А то ещё и как медведь-шатун будут себя вести.

И что? Мы так тут прямо все и испугались, что придет чувак и демонтирует нам тут сайт? Я первая этого не позволю, ибо буду чувствовать свою ответственность.
Или у нас тут тихая заводь и мышцы атрофировались?

Скорее дело в том, что наоборот многие считают необходимым применять мышцы. Там, где достаточно применить такт (не в смысле мягкость, а в смысле - соответствие речам).

Да в общем-то вряд ли кто испугается этого на Форуме. ) И тех, кто захочет мышцами поиграть, будет достаточно.

Вот-вот.

Может быть само положительное решение будет ему сладчайшим подарком и распишет он сей факт с блеском

Пускай?

Играют два орангутана: кувыркаются, толкаются - в общем, очень заняты друг другом. А третий скучает, те двое не обращают на него ни малейшего внимания. Тогда он вскидывает руки вверх и шлёпается на спину... Ноль внимания. Он подходит ближе и падает снова с ещё большим размахом... Ноль внимания. Тогда он подходит к компании совсем близко и шарахается прямо на них. Ну как тут проигнорируешь?

Спасибо.

тебе нужно иметь талант поэта, или стать уважаемым знатоком. Что же делать, если ты очень хочешь прославиться любой ценой? Выскажись против них всех, против поэзии как явления!

Интересны были бы примеры.[/spoiler]

[Мартовский заяц]

А самое интересное - когда кто-то погибает из пьяности водителя, пилота, диспетчера, родного родителя, отмечания дня рыбака и т.п.,
то ВСЕ ЖАЛЕЮТ погибших, но НИКТО почти не говорит "вот зараза эта выпивка - в память о погибших никогда больше не выпью ни грамма".

Я непьющая, ну вот совсем.
А ФМ - он против алисовки или выпивки вообще?

[panama2000]

Обучения.. чему?

Тому опыту, которого вы тут набрались.

Опыт замечательный и поучительный.

Сергей... как бы помягче... я стараюсь извлекать полезный для себя опыт из любой ситуации.
И мне было бы приятно, если бы и Вы посмотрели на беседы в этой ветке с точки зрения саморазвития, и извлекли что-тот полезное и для себя тоже.
Дембельский синдром тут не проканает.

[Неслучайный гость]

cronos

товарищ (не побоюсь этого слова) Пинхед

Ну, товарищ, положим, он не Вам. Вам он скорее "гражданин".

Добавлено спустя 1 час 6 минут 53 секунды:
Лес
Сергей на Форуме

Но причина этого не в ФМ. А в желании форумчан позаниматься самопознанием.

Правда правда. Только хотел об этом сказать, но Лес меня опередил.
Действительно. в отличие от Сергея (который на форуме), считаю тему очень полезной и интересной.
И спасибо мы должны сказать двум Михалычам. И Федору Михайловичу, и Николаю Михайловичу.