Дружба.

[Леф]

Если женат, это одно дело

Так в том-то и дело, что обычно очень даже женаты. На жене, даче и прочем и совместном имуществе.
Если конечно людям не по 15 лет.

По моему понятие дружбы нужно толковать канонически

То есть как?

то что написано в википедии очень сильно и намеренно искажено

В Википедии, говорите...

Так а я о чем говорю? Это потребительство.

Так и женщины не всегда ведут себя так потребительски.

Поэтому сам факт секса НЕ МЕНЯЕТ отношения к конкретной женщине, для него это вообще не больно-то великое событие.

Иногда и в худшую сторону может изменить.

Так что мужчина искренне не понимает, почему его отвергает давняя подруга, и принимает это на личный счет, ведь уж кому-кому, а ему она может полностью доверять

Дело не только в доверии.
Но и в наличии или отсутствии притяжения.

для женщины переспать - означает конец дружбы, т.к. в этом случае бывший друг либо приобретает статус партнера на раз, либо должен "как порядочный человек" стать ее новым постоянным мужчиной.

В первом случае дружба как раз может и не прекратиться.
А во втором случае дело вовсе не в "как порядочный человек" и не в "должен".

А совсем в другом. Просто для многих женщин это становится катализатором сильной привязанности. В разлуке становится уже тоскливо и некомфотно. Бывший просто друг становится чем-то более дорогим и бОльшим. Но друзья же обычно не селятся в доме друга только потому, что тому, видите ли, "тоскливо" без друга.
Мужчина может и не становиться постоянным партнёром, но женщине-то тяжело без близкого человека рядом. И чтобы потом не тосковать - стараются и не усложнять отношения. Дружба и дружба.
Тем более что для мужчины:

это вообще не больно-то великое событие.

Поэтому когда женщина зовет знакомого "по дружески" починить шкаф, думая о том, что может похвастаться перед ним пирожными собственного приготовления, мужчина идет не чинить шкаф, он идет и думает "а вдруг да...". И он почти уверен, что, скорее всего, конечно, "нет", но даже когда уже понятно, что "нет", когда он сидит на кухне и ест пирожные, он всё равно надеется, что "может быть в следующий раз". Вот и вся дружба.

Если он так сильно в этом заинтересован, то почему бы просто не жениться на владелице пирожных и шкафа?
(С брачным контрактом, конечно, чтоб не разориться).
Ну а если она отказывается идти за него замуж - тогда и шкаф не чинить. Если только сам не хочет чинить.

А при чем тут это вообще? Алиса - еще ребенок.

Ну просто если уж про Алису не сказки, то и что-то другое тоже может оказаться былью, а не сказкой.

Ее друзья еще не хотят затащить ее в постель. Как только появится такое желание, так тут же дружбе и конец.

Даже если они поженятся? Её друг может ведь и в браке продолжать дружить с ней.

И не по их вине, а по вине самой Алисы, потому что она женщина, а женщина... (см. выше).

Ну не то чтобы по вине. Это же природа так устроила женщин. Это не бзик женщин. Это не бредовое отношение.

Не усложняйте.

Просто говорю о том, что у женщин желание спать есть не со всеми друзьями, а с одним самым дорогим другом.

[Мартовский заяц]

Телепаты чертовы:). Да-да, я именно о вас!

[Леф]

Телепаты чертовы

Не знаю, о чём Вы.
Но если о том, что что-то совпало, то может быть, - телепат именно Вы?

[Pinhead]

Так и женщины не всегда ведут себя так потребительски.

Так у таких и нет друзей-мужчин.

Дело не только в доверии. Но и в наличии или отсутствии притяжения.

Ну а я и говорю, что дружат обычно с теми, с кем никогда не стали бы спать. С сексуальнонепривлекательными.

Просто для многих женщин это становится катализатором сильной привязанности.

Ну я просто так выразился - "должен". Я именно это и имел в виду. Секс у женщин обязательно сильно эмоционально обусловлен.

Если он так сильно в этом заинтересован, то почему бы просто не жениться на владелице пирожных и шкафа?

На всех же не переженишься. А хочется-то всех.

Даже если они поженятся? Её друг может ведь и в браке продолжать дружить с ней.

Ну они все же на ней не поженятся. Я на это надеюсь, по крайней мере...

Просто говорю о том, что у женщин желание спать есть не со всеми друзьями, а с одним самым дорогим другом.

Ну я об этом и говорю. А остальных она использует. Потому что прекрасно знает (или чувствует), что остальные ходят вокруг не потому, что так ценят ее интеллектуальные качества, а с определенной надеждой . А раз она это понимает, то ничем иным, как потребительством с ее стороны такая "дружба" не является.

[Леф]

Секс у женщин обязательно сильно эмоционально обусловлен.

Раз Вы так считаете, то почему говорите, что такое отношение женщин является бредовым?
Просто такое оно и есть. Сделано так не женщинами, а природой. И причины для этого свойства женщин тоже есть.

Так и женщины не всегда ведут себя так потребительски.

Так у таких и нет друзей-мужчин.

Друзей в смысле "дойных коров" действительно нет.

Ну а я и говорю, что дружат обычно с теми, с кем никогда не стали бы спать. С сексуальнонепривлекательными.

Скорее с сексуальнонейтральными.
Например, женщины дружат с другими женщинами. И считают их очень приятными людьми. И привлекательными. И притягательными по-человечески.
Но при этом желания каких-то телесных контактов с подружками может и не возникать. И в нашем "сибирском заповеднике" пока не распространено другое.

Точно так же женщина может очень дорожить какими-то мужчинами, уважать их, питать к ним тёплые чувства, но сексуального притяжения при этом не ощущать.
Это просто надполовое.

Леф писал(а):Если он так сильно в этом заинтересован, то почему бы просто не жениться на владелице пирожных и шкафа?

На всех же не переженишься. А хочется-то всех.

А, так она не одна. Это конечно всё меняет. Тогда не знаю, что ему делать.

Леф писал(а):Даже если они поженятся? Её друг может ведь и в браке продолжать дружить с ней.

Ну они все же на ней не поженятся.

Все нет. Один. А другие на других. Всем всех хватит.

А остальных она использует. Потому что прекрасно знает (или чувствует), что остальные ходят вокруг не потому, что так ценят ее интеллектуальные качества, а с определенной надеждой . А раз она это понимает, то ничем иным, как потребительством с ее стороны такая "дружба" не является.

Если она использует, то конечно. Но она может ведь и не использовать, а сама помогать, и не одному, а многим, и не лично, а через третьих лиц. И не в надежде на благодарность или ответные услуги, а просто так. По той же причине, по которой помогает подружкам, хоть и не собирается спать с ними. По той же причине, по которой мужчины помогают друзьям-мужчинам.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

На всех же не переженишься

Может, тогда жениться на той, которая не просто одна из друзей-женщин, а ещё и любимая? А без остальных обойтись? Или это не поможет?

[максим]

Всем всех хватит.

"Всего на всех не хватит" - главный принцип современного общества
Женщина хочет всего, но от одного мужчины. ( с такими мужчинами напряженка)
Мужчина хочет одного, но от всех женщин

[Леф]

Мужчина хочет одного, но от всех женщин

И не от всех, и не одного.

[максим]

То есть по первому высказыванию возражений нет?
Это радует.
Что же касаестся

И не от всех, и не одного.

, то кто из нас мужчина и должен знать лучше, чего хочет?

[Леф]

кто из нас мужчина и должен знать лучше, чего хочет?

Я может и не знаю, чего мужчины хотят, но зато знаю, чего просят или требуют.
То вкусненького, то сына, то дочь, то мотоцикл, то новый диван, то новый альбом любимой группы, то на футбол, то лабораторию и т.д.
Список бесконечен. Ни один мужчина не довольствуется только девушкой при отсутствии еды, воды и мебели.
А если нужно только одно, то зачем же тогда требуют и всё остальное?

[Pinhead]

Раз Вы так считаете, то почему говорите, что такое отношение женщин является бредовым?

Потому что логически женские оправдания звучат как бред.

Скорее с сексуальнонейтральными. Например, женщины дружат с другими женщинами.

Нейтральными - это и есть сексуально НЕ привлекательными. Не привлекают, как другие женщины. Не являются объектом, способным пробудить половое влечение.

А, так она не одна.

Хех, ну у каждого в жизни накапливается тонна таких знакомств.

Все нет. Один. А другие на других. Всем всех хватит.

Но хотеться-то будет и других тоже. Так что дружбе конец. Так-то.
(Я тут даже подумываю написать про четырнадцатилетнюю всю эту компанию. Замахнуться на, так сказать...)

Если она использует, то конечно. Но она может ведь и не использовать, а сама помогать, и не одному, а многим, и не лично, а через третьих лиц. И не в надежде на благодарность или ответные услуги, а просто так. По той же причине, по которой помогает подружкам, хоть и не собирается спать с ними. По той же причине, по которой мужчины помогают друзьям-мужчинам.

Благотворительность - это не дружба, не путайте.

Может, тогда жениться на той, которая не просто одна из друзей-женщин, а ещё и любимая? А без остальных обойтись? Или это не поможет?

Ну вот сколько с женщиной не говори о дружбе, она всё сведет к женитьбе.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Я может и не знаю, чего мужчины хотят, но зато знаю, чего просят или требуют.То вкусненького, то сына, то дочь, то мотоцикл, то новый диван, то новый альбом любимой группы, то на футбол, то лабораторию и т.д.

Они этого требуют не от женщины. А от ЖЕНЩИНЫ именно что всегда одного.

[Леф]

На всех же не переженишься. А хочется-то всех.

Значит, женщинам не нужно выходить замуж, чтобы не ограничивать свободу мужчин?

А только быть друзьями мужчин, которые согласны по дружбе и спать с ними?
Этого мужчины хотят от женщин?
Отсутствия привязанности к одному и стремления его присвоить? Доступности для всех мужчин?

[Pinhead]

Мужчины сами для себя так глобально задачу не формулируют. На самом деле, каждый мужчина хотел бы, чтобы ИМЕННО ОН мог всегда получить любую женщину, какую захочет в любой момент. И в любой момент по своему желанию мог бы с ней расстаться без всяких последствий. А чтобы ВСЕ ПРОЧИЕ мужчины ничего подобного не могли бы.

[Леф]

Потому что логически женские оправдания звучат как бред.

То есть свойство - не бред, а способ вербализации свойства - бред?
А какие слова тогда не были бы бредом?

Нейтральными - это и есть сексуально НЕ привлекательными. Не привлекают, как другие женщины. Не являются объектом, способным пробудить половое влечение.

Только в конкретной женщине.
А в сотнях других ещё как пробуждает.

(Я тут даже подумываю написать про четырнадцатилетнюю всю эту компанию. Замахнуться на, так сказать...)

Ну будем ждать...

Благотворительность - это не дружба, не путайте.

То есть просто дорожить человеком и помогать ему - это не дружба, если при этом нет панибратского (или т.п.) общения?

Может, тогда жениться на той, которая не просто одна из друзей-женщин, а ещё и любимая? А без остальных обойтись? Или это не поможет?

Ну вот сколько с женщиной не говори о дружбе, она всё сведет к женитьбе.

Только в том случае, если друзья оказываются ещё и желающими.
А если были бы просто друзьями, то конечно не было бы повода говорить о женитьбе.

То вкусненького, то сына, то дочь, то мотоцикл, то новый диван, то новый альбом любимой группы, то на футбол, то лабораторию и т.д.

Они этого требуют не от женщины. А от ЖЕНЩИНЫ именно что всегда одного.

Значит ли это, что, если требуют сына и обед, то не считают женщиной ту, у которой это требуют?

[максим]

Значит ли это, что, если требуют сына и обед, то не считают женщиной ту, у которой это требуют?

Это значит, что считают ее женой. Как говорят в Одессе, это две большие разницы... и четыре маленькие

[Pinhead]

А какие слова тогда не были бы бредом?

Честные. Но женщины любят пококетничать. А анализировать себя не очень любят.

Только в конкретной женщине.А в сотнях других ещё как пробуждает.

Вы умеете отделять имеющие отношение к делу детали от не имеющих? Соберитесь!

То есть просто дорожить человеком и помогать ему - это не дружба, если при этом нет панибратского (или т.п.) общения?

Как может существовать дружба "через третьих лиц", как Вы написали? Ну сами подумайте, что за чушь!

Только в том случае, если друзья оказываются ещё и желающими.

А они ВСЕГДА будут таковыми. В том-то и дело.

Значит ли это, что, если требуют сына и обед, то не считают женщиной ту, у которой это требуют?

В данном случае видят в ней не женщину, а домохозяйку или еще что-нибудь. А когда видят женщину, то это может быть только одно желание.

[Леф]

А когда видят женщину, то это может быть только одно желание.

Всегда, везде одно желанье
Одно привычное мечтанье

(АСП, с мелодией оперы)

Это значит, что считают ее женой.

Значит, быть женой хуже, чем быть женщиной?

В данном случае видят в ней не женщину, а домохозяйку или еще что-нибудь.

Значит ли это, что просьба родить сына означает, что мужчина видит не женщину, а что-то другое?

И в ответ на законное желание мужа получить обед женщина может с полным правом ообиженно заявить, что он "видит в ней не женщину, а домохозяйку"?

[Pinhead]

Вы съехали с темы. Тема ветки - дружба.

[и69]

В " Маленьком принце " всё сказанно.

[максим]

Всегда, везде одно желанье
Одно привычное мечтанье
(АСП, с мелодией оперы)

Ну, предположим, не только Пушкин:

Я знал одной лишь думы власть.
Одну, но пламенную страсть:
Она, как червь, во мне жила,
Изгрызла душу и сожгла.

Значит, быть женой хуже, чем быть женщиной?

Железная логика! Где мой любимый смайлмик для Леф:
Откуда следует, что быть женой хуже?
Просто это не дружба, а любовь - тогда можно чего-то требовать друг от друга.
Друзей можно только просить.
А вообще: "друзей надо не иметь, с ними надо дружить".
И действительно:

Вы съехали с темы

А про дружбу между мужчиной и женщиной у Вас как-то уже была ветка

[Леф]

Вы съехали с темы. Тема ветки - дружба.

В этой ветке действительно это съезжание. А вообще там естественное продолжение этой ветки. Ну ладно, то не будет продолжать.

А по теме теперь всё ясно. По крайней мере в случае дружбы М-Ж.
На данный момент картинка такая:
мужчины никогда не дружат с женщинами, они дружат с ними только в надежде на большее.
Женщины никогда не дружат с мужчинами, они их только используют.
Если женщина мужчину не использует и помогает ему (или многим), то она с ним не дружит - она занимается благотворительностью.

Мужчины благотворительностью по отношению к женщинам не занимаются никогда, возможно.

Добавлено спустя 14 часов 28 минут 27 секунд:

Откуда следует, что быть женой хуже?

Из того, что от жены требуют то, чего не требуют от женщины.

Просто это не дружба, а любовь - тогда можно чего-то требовать друг от друга.Друзей можно только просить.А вообще: "друзей надо не иметь, с ними надо дружить".

Вот это и делает дружбу крепкой. Поэтому и супругам друг друга тоже можно только просить, а не требовать. А если что не нравится, то не скандалить, а уходить. Тогда прочных браков было бы не меньше, чем прочных дружб.

А про дружбу между мужчиной и женщиной у Вас как-то уже была ветка

Не помню такой.

То есть просто дорожить человеком и помогать ему - это не дружба, если при этом нет панибратского (или т.п.) общения?

Как может существовать дружба "через третьих лиц", как Вы написали? Ну сами подумайте, что за чушь!

Через третьих лиц - только помощь. Но помощь из дружеского расположения.

А какие слова тогда не были бы бредом?

Честные.

Хорошо. Какие слова были бы честными?

Но хотеться-то будет и других тоже.

Кроме Кристен, вероятно. - viewtopic.php?p=299818#p299818
И других, кто кажется противными.

Женщина хочет всего, но от одного мужчины.

То есть по первому высказыванию возражений нет? D

Есть. - Не всего.

Благотворительность - это не дружба

А что дружба, если не помощь? Остальное - это приятельство, а не дружба.

Так что дружбе конец. Так-то.
(Я тут даже подумываю написать про четырнадцатилетнюю всю эту компанию. Замахнуться на, так сказать...)

Про конец дружбы? Вспоминается, что у Войнич есть произведение "Прерванная дружба".