Отсмотрено

[Алексей Аксёнов]

Ролинг потрясающе написала

Роулинг тупо слила финал в угоду фанам, хотя на стадии выхода третьего - четвёртого романа (не помню) признавалась, что грохнет одного из троицы в конце.

Не попадалось, честно сказать, почему.

Чуть не в каждой теме по его произведениям, в которых он гробит героев. Да хоть тут.

Хорошо, что финал придумывал не Пинхед!

С Пинхэдом был бы шанс, что Гарри и Гермиона поженятся. Если выживут.

[Лилия]

Роулинг тупо слила финал в угоду фанам,

Она такое говорила? Или это кому-то так думать хочется?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

С Пинхэдом был бы шанс, что Гарри и Гермиона поженятся.

Значит не было такого шанса. Как бы кому-то не хотелось.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

хотя на стадии выхода третьего - четвёртого романа (не помню) признавалась,

Она говорила, что "убьет" кого-то главных персонажей. Речь конкретно о троице не шла. Получилось, что если не Сириус, то Дамбдор. Что, не один из главных персонажей?

[Алексей Аксёнов]

Или это кому-то так думать хочется? ... Значит не было такого шанса.

Вернитесь на форуме на пару лет назад. Вам всё это не раз Пинхэд пытался объяснить.

что если не Сириус, то Дамбдор. Что, не один из главных персонажей?

Ещё Добби к этим двум.

[Лилия]

Вернитесь на форуме на пару лет назад. Вам всё это не раз Пинхэд пытался объяснить.

Алексей Аксёнов, я помню. Но у меня на этот счёт другое мнение было. А Пинхеда, истиной в последней инстанции, я не считаю.

Ещё Добби к этим двум.

Вы просто глубину той трагедии, видимо, не чувствуете.

[Evgenij]

Вы же не думаете, что мальчику из-за чувства вины надо было последовать за девочкой?

Нет, конечно.

С Пинхэдом был бы шанс, что Гарри и Гермиона поженятся. Если выживут.

Мне понравился именно такой финал.
ТО что многих фанатов воротит от такого финала мне доставляет еще большее удовольствие!!!
Рон нормальный парень!

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Посмотрел "Бегущий в лабиринте" Вроде и интересно должно быть по идее, а не интересно! Не стал даже вторую смотреть. Тем более там целый чертов сериал намечается. Надоели уже с этими сериалами с серией раз в несколько лет.

[Алексей Аксёнов]

А Пинхеда, истиной в последней инстанции, я не считаю.

Естественно. Вы считаете таковой Роулинг.
Дело не в том, кто кого кем считает. А в том, что людей - миллиарды и мнений может быть несколько больше, чем одно. Даже если оно не совпадает с авторским.
В конце концов, в позапрошлом веке некоему доктору пришлось воскрешать некоего сыщика именно из-за несовпадения авторского мнения с читательским.

Вы просто глубину той трагедии, видимо, не чувствуете.

Это тут при чём???
Слушайте, ну, посмотрите, наконец, в любом словаре, хоть на том же Академике, определение главного героя произведения. Главнейшее, что отличает героя от персонажа - развитие его характера и взаимоотношения с другими действующими лицами играют решающую роль в развёртывании сюжета и раскрытии идеи произведения. В то время, как простые персонажи - по выражению Лотмана - неподвижны, в них нет развития.
Именно поэтому героями в данном случае можно считать исключительно Гарри, Рона и Геримону. (А пример с Сириусом - вообще ни в какие ворота: мужик появляется в четырёх книгах из семи, причём в двух - лишь эпизодически.)

[Lorenz]

Значит не было такого шанса. Как бы кому-то не хотелось.

Факты не зависят от хотелок, появляющихся после них.
Роулинг изо всех сил пыталась избежать банальности. И попала в другую ловушку.

Рон нормальный парень!

Читайте Пинхэда.

С Пинхэдом был бы шанс, что Гарри и Гермиона поженятся. Если выживут.

Там не какой-то шанс, а все 100%.

[Evgenij]

Читайте Пинхэда.

У меня и свое мнение есть! Как же мне нравится как закончился фильм, просто слов нет!!!

[Лилия]

В конце концов, в позапрошлом веке некоему доктору пришлось воскрешать некоего сыщика именно из-за несовпадения авторского мнения с читательским.

Помнится говорилось, что этому автору просто надоело писать про того сыщика. А Ролинг, не стала так делать, решила просто поставить точку и всё. Так писали, рука не поднялась.

Именно поэтому героями в данном случае можно считать исключительно Гарри, Рона и Геримону. (А пример с Сириусом - вообще ни в какие ворота: мужик появляется в четырёх книгах из семи, причём в двух - лишь эпизодически.)

А Дамбдор как же? Если для Вас Сириус ничего не значит. Для Гарри вот он много значил. Это прямо ощущалось. А чувства Гарри, когда Дабмдор умирает, это вообще. Практически физически чувствовалось, как у главного героя земля из под ног уходит. Он был для него не просто директором школы. Учителем, наставником, гарантом безопасности, уверенности в правильности своих действий. А это очень много значит. При всем уважении к Гермионе, для мужчины даже больше, чем подружка. Если у него таковой имеется.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Роулинг изо всех сил пыталась избежать банальности.

Не думаю. Считаю, что писала исходя из своих наблюдений.

[Lorenz]

Не думаю. Считаю, что писала исходя из своих наблюдений.

За кем (или чем)?

[sla]

Я же буду считать его великим, если он сам плакал когда это писал...

Ну вот ещё, нашли критерий!

Именно! Не этот ли критерий отличает мастера от ремесленника?

Страшно себе даже представить, как, исходя из этого критерия, должен был выглядеть, Вильям наш, понимаешь ли, Шекспир, когда он писал своего "Короля Лира".

ИМХО Шекспир все же переживал за свои персонажи... Или нет ??

Видал я авторов, которые исходят соплями по поводу каждой своей строчки, но величия в их творениях как-то не наблюдалось

Увы, есть и такие примеры. Чтож, талант и мастерство складываются из многих факторов.

[Лилия]

За кем (или чем)?

Lorenz, за окружающими.

[Lorenz]

Лилия, Вы хотите сказать, что у ГГ Роулинг были реальные прототипы?
Или - что в общем и целом (по наблюдениям) пара "талант + балбес" более устойчива, чем пара "талант + талант"?
("Талант" тут - понятие довольно условное, но Вы меня понимаете, я думаю).

[Evgenij]

Не знаю, может все сторонники Гарри + Гермиона настолько умудренные опытом, что лучше знают! Многолетние раздумья, собственный опыт и тонны прочитанной спеиальной литературы, ну и, конечно, логика не на последнем месте.
А мне нравится такой финал как есть. И не кажется невозможным.
И Рон не балбес.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Вы хотите сказать, что у ГГ Роулинг были реальные прототипы?

А Вы хотите сказать, что она никогда людей не видела?!

[Лилия]

Lorenz, вообще, Ролинг сама так говорила, что да. В том числе Гермиону, и Гарри в какой-то степени, она писала с себя. А насчет вариаций и устойчивости пар, их так много. И совсем не факт, что "талант-талант" обязательно будут вместе. А что вчерашний типа "балбес", проявил свои таланты, это вообще сплошь и рядом.

[Lorenz]

И Рон не балбес.

Читайте Пинхэда.

А Вы хотите сказать, что она никогда людей не видела?!

Есть ведь разница, когда у ГГ имеется конкретный прототип, и когда его образ - "собирательный" (как было принято говорить на уроках литературы)?..

И совсем не факт, что "талант-талант" обязательно будут вместе.

Ну так и про "талант-балбес" то же самое - не факт. Причем - на мой взгляд - в еще большей степени.

...Я, собственно, почему всё это пишу.
Как часто бывает у талантливых авторов, образы ГГ у Роулинг получились совсем живыми. Как настоящие люди. А мы ведь смотрим на людей - наших друзей, знакомых - и понимаем: вот эти двое были бы прекрасной парой, а вот эти двое - никогда. Ошибаемся, бывает, но чаще - угадываем, и чем становимся старше - тем чаще.
Так вот, Гарри и Гермиона выписаны Роулинг так, что понятна их предназначенность друг другу. И никуда от этого не деться. И не для одного меня (даже на этом форуме) это очевидно.
Я ведь повторяю "Читайте Пинхэда!" вовсе не для того, чтобы потроллить Evgenij'я - как может показаться. Просто Pinhead в своем "Визите из невыразимого" прекрасно обосновал этот тезис, и я даже не хочу пытаться тут что-то еще излагать - у него все равно получилось лучше.

[Лилия]

Читайте Пинхэда.

Lorenz, читала. Больше не хочу. Он Гермиону и с подружкой Драко представлял и ещё черт знает с кем.

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:

Ну так и про "талант-балбес" то же самое - не факт. Причем - на мой взгляд - в еще большей степени.

А мне кажется, наоборот чаще наблюдается. Тем более, что Гарри, в плане учёбы, как-то себя лучше, чем Рон не показывал. Если бы Волдеморт к нему не прицепился так, может тоже бы считали, так среднячок, не лучше Рона.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Так вот, Гарри и Гермиона выписаны Роулинг так, что понятна их предназначенность друг другу.

Мне совершенно не очевидно было. Логически, конечно, можно предположить. Только практика бывает жестко логику опровергает.

[Evgenij]

Я ведь повторяю "Читайте Пинхэда!" вовсе не для того, чтобы потроллить Evgenij'я - как может показаться

Вот и что получается?! Я что зря вёлся что ли?!

[Алексей Аксёнов]

Там не какой-то шанс, а все 100%.

Там - да. Замечательная повесть. Хотя я вчера "Да!" перечитывал. Тоже очень сильная вещь.

Так писали, рука не поднялась.

Ровно та же дилемма: убить - не убить. Ровно такое же решение под давлением фанатов. Просто сэр Артур в отсутствие интернетов умудрился продержаться целых восемь лет, а Роулинг даже и не решилась на это.

А Дамбдор как же? Если для Вас Сириус ничего не значит. Для Гарри вот он много значил. Это прямо ощущалось. А чувства Гарри, когда Дабмдор умирает, это вообще. Практически физически чувствовалось, как у главного героя земля из под ног уходит. Он был для него не просто

Я вам по Фому - вы мне про Ерёму.
Дамблдор, Блэк, кто угодно, кроме троицы - это ПЕРСОНАЖИ. Ибо в них нет развития.
Вы же САМИ только что обосновали это:

Для Гарри вот он много значил.

А чувства Гарри,

у главного героя земля из под ног уходит.

Именно потому Гарри герой произведения, что через его чувства и отношения и ведётся развитие сюжета.
Так что планировала Роулинг грохнуть именно кого-то из троицы. Кого - сейчас уже неважно.
Не решилась. Бывает. Но именно это и есть слив финала.

Просто Pinhead в своем "Визите из невыразимого" прекрасно обосновал этот тезис, и я даже не хочу пытаться тут что-то еще излагать - у него все равно получилось лучше.

Весь нынешний спор уже был два года назад. Где-то отсюда: viewtopic.php?p=313605#p313605

[Lorenz]

читала. Больше не хочу.

Не-не-не!
Я не про его творчество вообще, а про конкретную вещь. Она сильно отличается от остального. Я сам до этого Пинхэда читать не мог, от слова "совсем". Но "Визит..." - другой случай.

...В общем, я не думаю, что стоит еще раз идти по следам одной старой ветки (теперь вижу сообщение Алексея Аксёнова - значит, двух старых веток). Вы так считаете, мы - этак. На самом деле, такие споры - еще один признак незаурядности произведения, но как правило, они - бесплодны.

Тем более, что в эвереттовском ансамбле миров найдется место для всех вариантов развития событий.

Evgenij, хе-хе!