Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Жанна Д Арк и Алиса

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 06.05.2009, 16:39

Одиночка писал(а):по логике некоторых надо провести Самую Последнюю и Справедливую Войну

Аргоновская опера как раз об этом. И не могу сказать, что попытка АСГУ была напрасной. Может, без войны было бы еще хуже, как сейчас, напр.
Severjanin писал(а):поэтизация войны и ее обожествление - как-то ближе к III Рейху

Вообще-то поэтизация войны идет от греков. Ну и от древних германцев, а не от фюрера. И вообще, култ героев свойствен любой культуре, как Востока, так и Запада.
Severjanin писал(а):Рагнарек, Вальхалла

Так, что-то у вас каша в голове, а все от того, что отзываетесь о древних богах непочтительно. Вальхала это рай для воинов, и во время Рагнарёка она тоже погибнет.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Ninthdream
Сообщения:1943
Зарегистрирован:28.12.2007, 13:42
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 300 раз

Сообщение Ninthdream » 06.05.2009, 20:48

La Hire писал(а): И не могу сказать, что попытка АСГУ была напрасной. Может, без войны было бы еще хуже, как сейчас, напр.

Ну... Не знаю.. :roll: Скажу за себя. "Как сейчас" мне все-таки ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем мне было бы у Аргонова. Даже никакого сравнения! Хреновый я видимо "романтик".. :mrgreen:

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 06.05.2009, 22:00

La Hire писал(а):Аргоновская опера как раз об этом.

Вы невнимательно слушали. Последняя война - это был тест для челоечества. Тест, которое оно провалило.

La Hire писал(а):Вообще-то поэтизация войны идет от греков.

Дураков хватает, а тем более культ героев - хорошая идеологическая платформа для любых идей.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 07.05.2009, 09:36

Одиночка писал(а):Дураков хватает

бОльшая часть искусства создана дураками?
Одиночка писал(а):хорошая идеологическая платформа для любых идей.

И вашего пацифизма тоже?
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 07.05.2009, 11:57

La Hire писал(а):бОльшая часть искусства создана дураками?

Да, как ни странно. Потому что дурак - это не недоумок, не идиот, а интуитив. Перечитайте сказки про Иванушку-дурачка, поймёте.

La Hire писал(а):И вашего пацифизма тоже?

Лично моего - нет, я не поэтизирую войну, какой бы справедливой она не считалась. Я считаю войну последним и не лучшим способом решения проблем.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 07.05.2009, 12:29

А, ну в такие дураки я согласен.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Леф » 24.05.2010, 04:58

La Hire писал(а):Лес, не ожидал, честно говоря! "Білу ворону" знаете! Там, конечно, многое от фонаря (наличие Жюльена, например), но вцелом многое соответствует. Только русскую версию знаете, или оригинал тоже? А оригинальный фильм-спектакль с наложением русской?
Разговор отсюда - viewtopic.php?f=15&t=5156&start=20
Оригинал не знаю. Фильм не знаю (хорошо, что он есть (уж не знаю, какой, но ...), и спасибо, что известили о нем).

Тоже считаю (предполагаю-чувствую), что многое "от фонаря", но многое соответствует - что-то они там все-таки уловили.
И в духе событий, и в образе Жанны.

Мои любимые эпизоды:

1. Хор орлеанцев (но не в припеве - припев - не то) "позабыв свои печали".
И за ней [в толпе] незримо
Шла сама война без грима
И еще
Орлеан, Орлеан, обреченный город,
Ты в кольце англичан,
Тобой правит голод
2. Ария Шута в исполнении Караченцова - блеск:
чем потерять корону с головой, не лучше ль потерять одну корону?

девицу боготворит наивная толпа
3. В сцене с тем типом (герцог?), у которого слова
не каждый ведь день торгуешь святыми
- знал такой-сякой, что делал. Почти.
В этом и трагедия (его в том числе), и даже некоторый шарм:
все-таки умел понимать, с кем и имеет дело (в этом шарм).
А вот с чем имеет дело - не понял (в этом трагедия).

4.
Мани-мани-мани
- хороший хор.
Примыкает к песне Аббы. В чем-то (во многом) намного сильнее.
Дух "мани" хорошо уловлен, точнее, не самих "мани", а отношения к ним:
что-то от обезьяньей суеты, напоминающей бандерлогов в "Маугли"

5.
На площади в руане
6.
Желая всем добра. любви, тепла,
Я душу растранжирила и тело,
Но никого на свете не спасла
И никого на свете не согрела
7. Уже процитированная песня Жанны. Особенно вместе с мелодией.
Печаль, в душе печаль,
Но не молю пощады,
Прощай, король, прощай,
Как я тебя прощаю.

Прощай, мой бедный край,
Тебя, когда уйду,
Мне не заменит рай,
В который попаду"
8. Пролог и Эпилог - выше всяких похвал,
с солированием флейты и подключением струнных при повторе темы.

9. Музыка перед Эпилогом.

P.S.
Почему же не ожидали? Мало ли кто знаком с этим произведением (и меня вот угораздило; к счастью).
С этим произведением нужно знакомить в школе. Хотя бы при прохождении темы "Столетняя война",
Можно даже спектакли ставить.
С ним все должны быть знакомы. (Еще бы его доработать и перезаписать).
Если бы с этим произведением было больше знакомых, то давно разобрали бы на цитаты - и слова и мелодии.

Опять интересы человека не вписались в Ваше представление о них?
Опять "как это сочетается - "Белая ворона" и дашемания"?
(Или книга "Анжелика"? Или что-то другое).
Последний раз редактировалось Леф 24.05.2010, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение La Hire » 24.05.2010, 08:31

Совершенно верно. Среди моих знакомых как-то всегда встречались совершенно ровные люди - если академик, то академик, и наоборот. Это во-первых, а во-вторых, эту оперу в России мало кто знает, кроме жанноведов, вроде меня.
Оригинальная постановка оперы лежит на рутрекере, но к нему что-то вторую неделю нет доступа.
Кстати, разговор вчера зашел, видимо, неспроста. - вчера был день пленения Жанны, и я целый день смотрел оперу о ней, правда, не эту, а Верди. Получается, Жанна как-то обращает внимание и на вас, если вы вспомнили о ней в этот день. НУ что же, пусть она пребудет с вами.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Нгаан » 24.05.2010, 09:28

La Hire писал(а):Кстати, разговор вчера зашел, видимо, неспроста. - вчера был день пленения Жанны, и я целый день смотрел оперу о ней, правда, не эту, а Верди. Получается, Жанна как-то обращает внимание и на вас, если вы вспомнили о ней в этот день.
Хм! А я вчера опять смотрел фильм с Милой Йовович. почему-то захотелось. Интересненькое совпаденьице получается…
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Леф » 24.05.2010, 18:56

La Hire писал(а):Это во-первых, а во-вторых, эту оперу в России мало кто знает, кроме жанноведов, вроде меня.
Значит, некоторым везет.
La Hire писал(а):Получается, Жанна как-то обращает внимание и на вас, если вы вспомнили о ней в этот день. НУ что же, пусть она пребудет с вами.
Не возражаю - хорошему обществу всегда рады.
Нгаан писал(а):Интересненькое совпаденьице получается…
Да. И это только то, что случайно обнаружилось.
А сколько еще незарегистрированных совпадений.

Вспоминается фраза из одной книги "В дни памяти великих героев".

Интересно, какие слова на том месте, где был костер?

Я примерно помню слова только с другого костра:
От века, который он провидел.
На том месте, где был зажжен его костер.
(До чего же грустно делается от этих слов).
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Pinhead » 30.05.2010, 14:19

Изображение

:mrgreen:
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Леф » 30.05.2010, 14:28

Еще один выразительный фрагмент оперы:
Поймите, переполнилась долготерпенья чаша (...)
(...)
Расплаты час настал

Я умоляю, герцог,
Я умоляю, герцог,
я умоляю, герцог,
продлить аукцион.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение La Hire » 30.05.2010, 16:03

Пинхед, спасибо. Скажите, а это просто карикатура, или в фильме есть такой момент? Если да, то какая серия, где искать?
Трактовка Жанны от Симпсонов мне понравилась.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Pinhead » 30.05.2010, 16:18

La Hire писал(а):Скажите, а это просто карикатура, или в фильме есть такой момент? Если да, то какая серия, где искать?
В сериале, разумеется, нет такого момента.
К огромному сожалению, я не знаю откуда эта картинка. Подозреваю, что это просто шутка на тему, хотя может быть и из комиксов про B&B. Я попробую спросить, меня самого это интересуют.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Pinhead » 30.05.2010, 23:34

Это книга про B&B, называется "This Book Sucks".
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Автор темы
La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение La Hire » 30.05.2010, 23:44

Понятно. Вроде, в сети ее нет.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Леф » 26.10.2010, 20:41

Н. Светлов писал(а):на фоне известного пр(и|о)кола со стрельбой из лука ("Опасные сказки")
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 806#p77806

О каком проколе идет речь?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Н. Светлов » 26.10.2010, 21:10

Лес писал(а):О каком проколе идет речь?
Кир Булычёв писал(а):— А вы не дергайтесь и не прыгайте на месте, — сказала Алиса.

Она тщательно натянула тетиву, прижалась щекой к изгибу лука и выстрелила. Стрела стремительно рванулась к цели. Алиса даже и не смотрела на вишенку, она была уверена, что попала в цель. Да и какие могли быть сомнения, когда все в зале начали кричать и хлопать в ладоши?
Выстрелить из лука, прижавшись щекой к его изгибу, невозможно. Тем более - попасть в вишенку :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Леф » 27.10.2010, 05:40

Н. Светлов писал(а):Выстрелить из лука, прижавшись щекой к его изгибу, невозможно.
Спасибо, понятно.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение Леф » 04.03.2011, 09:31

Одни из лучших материалов по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=7B1rZYPD ... re=related
7B1rZYPDl0Q
Из "Орлеанской девы" Чайковского.
"why why why do I love this woman sooooo much !!!!"

Ещё у Архиповой хорошее исполнение. Хоть и совсем другое. -

http://www.youtube.com/watch?v=JkZHYNBe ... re=related
JkZHYNBe2dM
______________
Пока не знаю:
http://www.youtube.com/watch?v=OvLwenof ... re=related
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя