База на Луне. Чем заниматься на Луне

[sla]

Обсуждается порог глобального изменения средней температуры, климатические сбои и предлагается перенос выработки энергии на луну, от строительства солнечных панелей из лунных материалов до реакций синтеза с 3He.

Хорошо что только обсуждается
Передавать энергию с Луны на Землю в промышленных объемах вот это точно - греть атмосферу и влиять на климат. Да и бед наделать можно такими лучевыми пучками , фактически это оружие. Кто знает как там в будущем сложится политическая обстановка.

Давно обоснован способ размещения тех же солнечных батарей в пустынях. И не сомневайтесь земного кремния для этого хватит

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Я, повторяю, не романтик. Не склонен к авантюрам и борьбе… ну, и так далее.

Где вы увидели авантюры и подавно борьбу. Да и романтики в моем варианте не больше чем в вашем.
Речь только об экономике. По затратам, и я повторюсь, проекты сопоставимы, но мой в конце подразумевает получение прибыли, а ваш... дальнейшие затраты

[Н. Светлов]

ваш... дальнейшие затраты

Какие такие затраты на полностью автономную базу в 400 тыс.км от ближайшего банка?

но мой в конце подразумевает получение прибыли

Где бы о нём почитать?

Давно обоснован способ размещения тех же солнечных батарей в пустынях. И не сомневайтесь земного кремния для этого хватит

Вот тут согласен.

[sla]

Какие такие затраты на полностью автономную базу в 400 тыс.км от ближайшего банка?

На ее строительство

Где бы о нём почитать?

Читайте: viewtopic.php?f=36&t=7762#p310340

А прибыль пойдет от частных туристов которые соблазнятся предложенными услугами

[alexa1]

способ передачи энергии с Луны на Землю тоже найден (провода и микроволны не предлагать!)

Пока предлагают именно микроволны, но есть и другой способ, основанный на резонансных эффектах. Честно, не знаю что безопаснее...

способ термоядерного синтеза найден, причём такой, чтоб не потребовалось доставлять с Земли многотонные сверхпроводящие катушки;

Материалы есть там, причем еще неизвестно всё ли обнаружили, список думаю будет пополняться, когда туда ступит нога ученого.

Марс уже слетают другим способом

Пусть слетают, но имхо это не удобно и сложно. Но я думаю способы все перепробуют, но отправление кораблей к Марсу с Луны разумно.

По некоторым оценкам "космическое будущее" из некогда фантастики должно быть спроектировано и уже к 20-30годам, а к 50-м уже полностью реализовано, иначе по самым оптимистичным оценкам произойдет изменение климата грозящее вымиранием человека, как и многих других видов.

Дальше на повестке дня эффективные способы рециркуляции жидких отходов и др компоненты системы жизнеобеспечения - пока они несовершенны.

Передавать энергию с Луны на Землю в промышленных объемах вот это точно - греть атмосферу и влиять на климат

Точка-точка уже есть на резонансе - над ней работают в Массачусетском и у нас в Питере два института. Промышленные масштабы потянет, но безопаснее реактора имхо.

мой в конце подразумевает получение прибыли, а ваш... дальнейшие затраты

Думаю проект должен быть один, неважно сколько это будет стоить рисованных бумажек - выживание человека и сохранение планеты в пригодном для жизни виде гораздо важнее.

А прибыль пойдет от частных туристов

Многие могут испугаться что на голову что-нить прилетит - атмосферы-то нету.

[Н. Светлов]

А прибыль пойдет от частных туристов которые соблазнятся предложенными услугами

Одно другому не помешает

[sla]

Какие такие затраты на полностью автономную базу в 400 тыс.км от ближайшего банка?

Планета Шелезяка. Роботы делают сами себя, строят космические корабли. Сами летят на них к Марсу. Делают там базу. Постепенно осваивают всю солнечную систему... Человек им уже ненужен.

В вашей концепции нет места человеку. Ну да, роботы наверное будут обходиться без денег. Однако под затратами мы в любом случае понимаем ресурсы, которые всегда ограничены. А прибыль можно трактовать как смысл всего проекта. Только смысл имеет значение для Хомо, в силу его "квантового устройства мозга" для железок понятие смысла увы отсутствует...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Многие могут испугаться что на голову что-нить прилетит - атмосферы-то нету.

А как же экстремальный туризм?

[alexa1]

Однако под затратами мы в любом случае понимаем ресурсы, которые всегда ограничены.

На Луне столько ресурсов, а на Марсе...

[Лекс Айрин]

Вообще-то, из Луны неплохой перевалочный космопорт получится. Ну и карантинная зона.

alexa1, главная проблема топливо (в том числе для людей) и воздух.

[sla]

alexa1
Забыл уточнить. Под ресурсами мы со Светловым понимаем трудовые ресурсы хоть людей хоть машин. То есть возможности по осуществлению какого либо проекта.
Разговор с экономистом Светловым имеет давние корни и начат в личной переписке. У меня это на автомате написалось, даже не заметил, что кто то может не понять.
Хотя не исключена гипотетическая ситуация когда самовоспроизводящиеся роботы профессора будут плодиться как саранча. (для пополнения этих самых трудовых ресурсов) Тогда ради своего "размножения" и обслуживания они перелопатят всю планету.
В этом ракурсе ваша фраза:

На Луне столько ресурсов, а на Марсе...

обретает демонический смысл

[alexa1]

трудовые ресурсы хоть людей хоть машин. То есть возможности по осуществлению какого либо проекта.

Кислород есть, эноргообеспечение можно реализовать, продуктов питания, да их нет, а выращивать? Фотосинтез, растения для выработки кислорода.
Чтобы на марсе могли яблони цвести, сначала нужно в малых масштабах выполнить это на луне!

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

обретает демонический смысл

Какой? Да, мы - захватчики. Вспомни Аватар - первый фильм показавший насколько все плохо, тк в кино обычно они нас.

[sla]

Чтобы на марсе могли яблони цвести, сначала нужно в малых масштабах выполнить это на луне!

Это правильно условия практически те же, а лететь ближе

[alexa1]

Это правильно условия практически те же, а лететь ближе

Да верно, ведь почва, червяки, удобрения - с Земли. УФИ есть, нужно чтобы проникало сквозь купол, вода тоже есть.

В чем проблема-то тогда? ...нету её. Почти все технологии уже есть, но не обкатано малек.

[sla]

В чем проблема-то тогда?

Выше орбиты земли действительно все проблемы решаемы на сегодняшнем уровне техники.
Не решенные проблемы с носителями. Дело не в малой грузоподъемности существующих, а в малом проценте полезной нагрузки. По существующей технологии получаются монстры, динозавры

[alexa1]

По существующей технологии получаются монстры, динозавры

Куда без них? Не сразу же гравидвиг...пока исследователи будут взрывать лаборатории и мозги в попытках его создания, же надо как-то летать. А потом будет вопрос чем его питать - ресурсы Луны нам нужны...

[sla]

Куда без них? Не сразу же гравидвиг

Странно что все в мире забыли про многоразовые системы

[Дин-70]

Вопрос чем заниматься на Луне, то есть для чего вся эта дорогостоящая затея, остается открытым.

Учиться жить вне Земли.

Этим на МКС занимаются. Пилотируемые полеты на Луну подразумевают, что уже более менее научились

На МКС занимаются деятельностью вне Земли. А жизнь не сводится к одной только деятельности - надо ещё "посадить дерево, построить дом, вырастить сына" (с) Всё это делать вне Земли мы пока не умеем.

[Лекс Айрин]

sla, видимо, надежность хромает.

Куда без них?

Лифт Артура Кларка, поможет. Дело за материалами для тросов. И сейчас эта проблема потихоньку решается.

[Н. Светлов]

Странно что все в мире забыли про многоразовые системы

Ничего странного. Они, вопреки ожиданиям, оказались дороже одноразовых, и намного. Тут нужны какие-то совершенно новые технические идеи. Пока таковые не просматриваются.

Планета Шелезяка. Роботы делают сами себя, строят космические корабли. Сами летят на них к Марсу.

Non sequitur начинается с последнего предложения. Свободы воли у роботов нет, они подчиняются программе, созданной человеком. С самообучением, конечно, нужна осторожность, иначе могут быть неприятные неожиданности.

[Дикий Кот]

alexa1:

создается новое оборудование на базе российских комплектующих, да есть таковые причем современные, но тут тоже не все гладко - не обкатано. Немаловажно избавление от майкрософта и переход на ОПО.

Я о том же.
Фобос-Грунт нам "чпокнули".
К теме: Чиню российскую технику - матом ругаюсь. Какая же она российская, если все детали надписаны на латинице? И написано Тайвань да Малазия - Самсунг да "Тоснива". Ни одной хотя бы К155ЛА3. Тогда хоть что-то наше было бы!
Из нашего - только надписи на русском.
Поэтому для успешных русских космических программ и детали должны быть российскими. Свое ПО и желательно НЕ совместимое с Микрософтом.
Хорошо, что в Роскосмосе это наконец поняли.

Добавлено спустя 2 часа 54 минуты 48 секунд:
Моя позиция - вдогонку к сказаному.
Необходимо надежно закрепиться на Луне - недаром у неё прозвище "седьмой континент". Нашей астрономической братией Земля с Луной - рассматриваются как двойная планета. Так что у нас на роду написано обжиться на Луне.

[alexa1]

Моя позиция - вдогонку к сказаному.
Необходимо надежно закрепиться на Луне

Да, да многие так думают и уже очень давно! Пора к действиям переходить.

— Луны. О Германии мы уже договорились. Я имею в виду именно Луну. И учтите, господин президент, у Советского Союза есть достаточно сил и технических возможностей, чтобы доказать наш приоритет самым серьезным образом!

Самсунг да "Тоснива". Ни одной хотя бы К155ЛА3

Да, но это потому что советская база те же 155-е устарели безнадежно. Вот загляни сюда http://www.milandr.ru
Среди прочего аналог STM32f103x уже имеется, прогресс есть. Можно еще сюда сходить http://multicore.ru
http://www.ineum.ru http://module.ru

НЕ совместимое с Микрософтом. Хорошо, что в Роскосмосе это наконец поняли.

Боюсь что поняли ниже уровнем чем ты говоришь, но все же переход на ОПО и в частности Линукс нельзя недооценить.

Лифт Артура Кларка, поможет. Дело за материалами для тросов.

Представим чисто гипотетически что уже есть тросы, так куда "подвешивать" мы будем этот лифт?
Как насчет надежности и безопасности? Ведь речь о фантастическом проекте, который еще не пробовали воплотить в жизнь. Кроме того есть вопросы с точкой закрепления его на земной поверхности, её подвижности.
Лететь в корабле имхо безопаснее, чем висеть на нитке - ведь подъем не мгновенный и может много чего произойти за это время - имхо выводить грузы можно, а не людей. Пока имхо это фантастика и даже о создании нет речи пока не создано расчетное волокно, необходимое для тросов, но обсудить считаю стоит все варианты.

Произошла экстренная остановка лифта! Вы находитесь на высоте 43456км. Просьба сохранять спокойствие и не пытаться самостоятельно выбраться из кабины! Аварийная бригада к вам уже выехала...