Набоков

[Tikkitavi]

Но Алисе следует прочесть "Лолиту".

Всё. Не могу больше сдерживаться. Вы сами напросились!



Модераторы, удалите мой пост (чуть попозже)

[Леф]

Всё. Не могу больше сдерживаться. Вы сами напросились!

Это можно по-разному понять. Какой вариант толкований нужно выбрать - мне непонятно.
Поэтому не были бы лишними дополнительные объяснения.
Картинка в этой теме понятна. Но остальное (слова) непонятно.
Что значит "напросились"? На что "напросились " - на появление такой картинки? И что?

[Сергей на Форуме]

Не могу больше сдерживаться. Вы сами напросились!

Га!
Тиккитави, в цвете надо было!
Ч/б вариант слабо впечатляет.
Бант непременно должен быть ярко-красный, а кепка - "аэродром" как у Кикабидзе.
Да! И ещё наколки-наколки...

[Tikkitavi]

Это можно по-разному понять. Какой вариант толкований нужно выбрать - мне непонятно.Поэтому не были бы лишними дополнительные объяснения.

Это я как бы пошутил. Не напрягайтесь.

Тиккитави, в цвете надо было!

Картинка много лет у меня валялась, а тут, внизапна, повод появился

[Леф]

Tikkitavi, героиня картинки совсем на Лолиту не похожа.
Лолита - это "веселое хулиганство", вызов, провокация, беззащитность, неуравновешенность и т.д.
А героиня картинки совсем другая. Добрая и мудрая. А уже затем - веселая и нежная.

впечатления очень похожи на впечатления от внятного описания мучений при гастрите, к примеру.

Надо же - пример оказался не совсем случайным:
- у многострадального Гумберта и на самом деле еще и с желудком проблемы оказались.

[Pinhead]

Я Набокова пока вообще не читала, поэтому сказать по существу тут ничего на данный момент не могу. Если решу прочесть - с чего лучше начать?

Это сложный вопрос. Попробуйте "Лолиту" и одновременно рассказы. Потом "Защиту Лужина".
Дело в том, что у Набокова главное - это стиль. Такого русского языка нет ни у одного писателя.

[Сергей на Форуме]

Вот пост с которым я согласен на 200%!

[королевский шут]

По теме "Лолиты", но из других произведений:

Вот хорошая: «Ты питаешся неизвестно чем, -продолжал отец, -спишь неизвестно где, гуляешь неизвестно с кем» («Война с лилипутами»).
Фраза так построена, что ее можно с первого раза не так прочесть (из чего теперь про меня сделают глубокие фрейдистские выводы) .

[Леф]

Вот хорошая:

Да, КБ оказался достаточно щедрым на провокационные фразы.
Есть и еще более провокационные, чем эта и на на прошлый странице.
Наверное, КБ нарочно раскидал их по книгам, чтобы повеселиться над некоторыми особо смущающимися читателями.

Например - "Алисе с Пашкой спать не хотелось" -
понятно, что речь идет о том, что спать не хотелось ни Алисе, ни Пашке.
Но это только предположение - фраза может быть истолкована и иначе.
И почти нечем обосновать предпочтение одного варианта другому варианту.
И КБ наверняка все это понимал и не стал выражаться более определенно;
мог ведь написать "Ни Алисе, ни Пашке спать не хотелось", но решил написать двусмысленно.

Вот хорошая: «Ты питаешься неизвестно чем, -продолжал отец, -спишь неизвестно где, гуляешь неизвестно с кем» («Война с лилипутами»).
Фраза так построена, что ее можно с первого раза не так прочесть

Не знаю, как "не так" можно прочесть", но слова конечно же напоминают обычную сцену из жизни семей, в которых есть дочери-подростки.
Поэтому такие слова очень желательны были бы в трейлере. - Большинство подростков и родителей мгновенно захотят узнать больше о фильме, в котором есть такие слова. -
Узнать, кто это там спит и гуляет неизвестно где и с кем. А увидев эту "кто", знать подробности.
Особенно если актер произнесет так, как нужно (сдержанно-взволнованно).

"Спишь неизвестно где" - это единственное упоминание об обстоятельствах подобного рода.
Возможно, Алиса действительно нередко находит причины ночевать не дома, а у друзей. Или имеются в виду самовольные отлучки Алисы из родного города или с Земли.

В этой теме - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 8F#p124295
об этой сфене сказано так:
"Сцена и слова, с которых можно начинать фильм или рекламный ролик (трейлер?) к фильму.
Потому что тогда с первой секунды гарантировано внимание к фильму со стороны и детей, и взрослых, и подростков, и пенсионеров.
Ввиду крайней актуальности выраженной во фразе тревоги, предмета многочисленных споров (а то и конфликтов) в большинстве семей."

из чего теперь про меня сделают глубокие фрейдистские выводы

Хорошо бы делающим такие выводы не забывать о проекциях - чтобы не выдавать и себя.
Конечно, не всегда дело в проекциях. Но помнить о них нужно.
_ _ _

Напоминает "Лолиту". Но здесь отношение несколько другое:

Почему ж ты мне не встретилась,
Юная, нежная,
В те года мои далекие,
В те года вешние?

Голова стала белою,
Что с ней я поделаю?
Почему же ты мне встретилась
Лишь сейчас?

Я забыл в кругу ровесников,
Сколько лет пройдено.
Ты об этом мне напомнила,
Юная, стройная.

Об одном только думаю:
Мне жаль ту весну мою,
Что прошла, неповторимая,
Без тебя.

Как боится седина моя
Твоего локона!
Ты еще моложе кажешься,
Если я около...

Видно, нам встреч не праздновать!
У нас судьбы разные!
Ты любовь моя последняя,
Боль моя.

Из кинофильма «Разные судьбы» Слова Н. Доризо Музыка Н. Богословского
Романс Рощина в исполнении М. Бернеса

[королевский шут]

Не знаю, как "не так" можно прочесть"

Обычно гуляют "где", а спят "с кем" - и глаз спотыкается. А вот "Алиса не хотела спать с Пашкой" это, наверное, из серии "окликнула Алиса Гераскина".

Поэтому такие слова очень желательны были бы в трейлере

Если делать Алису подростком - то да, сразу создаст нужный образ, вместе с "год не видели в Космозоо".

Напоминает "Лолиту". Но здесь отношение несколько другое

Не только отношение, но и предмет, в "Лолите" предмет сама одержимость, написать можно было про филателиста.

[Лекс Айрин]

По теме "Лолиты", но из других произведений:

Вот хорошая: «Ты питаешся неизвестно чем, -продолжал отец, -спишь неизвестно где, гуляешь неизвестно с кем» («Война с лилипутами»).
Фраза так построена, что ее можно с первого раза не так прочесть (из чего теперь про меня сделают глубокие фрейдистские выводы) .

Каждый думает в меру своей исп..., а говорит в меру своей воспитанности.

[Сергей на Форуме]

из серии "окликнула Алиса Гераскина"

Точнее - "позвала".

Да, помню, было тут viewtopic.php?p=113825#p113825
Сам прикололся

[Леф]

Такое впечатление, что это было написано под влиянием прочтения "Лолиты":
1.

– Ну, теперь можно я ее убью? – дождался своей очереди толстый Скорпон.
– И не мечтай, – отрезал Добрец. – Она – моя самая любимая ученица.

2.

– Ну как? – Добрец обернулся к Милой Миле. – Пойдем навстречу как бы ребенку?
– Ох, не люблю я потакать хулиганам, – вздохнула Милая Мила. – Но что делать, если она – твоя фаворитка?
Слово «фаворитка» Алисе было знакомо, но не очень. Наверное, это что-то вроде любимицы.

3.

– Это шутка! – в ответ закричал Добрец. – Где твое чувство как бы юмора, дорогая девчушка?

4.

– Ученица Цвай-Драй, явитесь ко мне в кабинет. Немедленно или как бы выпорю! Ха-ха-ха! (...)
– Садись, – сказал Добрец. – Рядом со мной. И ничего не бойся.
Он сел на скамью наказаний, обнял Алису за плечи принялся шептать ей на ухо:
– Ты меня боишься, опасаешься, думаешь: «Ах, какой строгий дядя учитель, как он нас всех наказывает!» Ты меня боишься и как бы трепещешь! Правильно?
– А вот и неправильно, – сказала Алиса и скинула руку учителя со своего плеча. – Никого я не боюсь.
(...)
– Здесь я научусь, как моим врагам головы поотрывать, – сказала Алиса.
– Нельзя так грубо говорить, – вздохнул учитель.
– Ты ведь девочка, понимаешь, хрупкое существо, одуванчик.

5.

– Пора нам в наших деточек внедрить как бы любовь к великому делу и лично к господину Бесфу, понимаешь.

6.

Видно, что-то в Алисе насторожило Добреца, потому что он вдруг спросил:
– А ты, Алла Цвай-Драй, что думаешь по этому поводу? Нравлюсь я тебе?
– Ой, как нравитесь! – воскликнула Алиса и спрятала лицо в ладошках, словно застеснялась.
– Чего же ты свою физиономию кривишь? – не поверил Добрец.
– Мне еще никогда ни один мальчик так не нравился!
Добрец расхохотался.
– Правильно! – сказал он. – Так держать, Алка! Любите своих учителей, слушайтесь их во всем!

7.

– Ну что же, – сказала Алиса, – как скажете, мой любимый учитель.
Добрец улыбнулся. Видно, подозрения его покинули.
– Так бы с самого начала! Тебе меня достаточно, без всяких, понимаешь, знаменитых величин.

8.

Ты легкая, прыгучая и ничего как бы не боишься. И из любви ко мне ты это сделаешь.

9.

А мне, понимаешь, помирать никак нельзя. Нет, нельзя... да и не хочется.
– А чем же вам можно помочь?
– Молодец, девочка, хорошая как бы девочка, правильно мыслишь. Есть в нашей вселенной только одно средство вернуть человеку молодость.

9.

Еще несколько лет – и мы с тобой всю галактику ограбим. Я стану молодцом, принцем, красавцем! Жизнь начну, понимаешь, сначала!
– А я? – спросила Алиса.
– Что ты?
– А я что с этого буду иметь?
– Как тебе не стыдно! – (...)
– Мне не стыдно, – сказала Алиса. – Нельзя же так – все себе и себе! А что мне? Что моему любимому учителю Добрецу?
– Ха-ха! – отозвался генерал Бесф. – С твоим учителем Добрецом мы разберемся. Мы его как бы не обидим, понимаешь. Он у нас будет по заслугам как бы награжден.
– Смотрите, – повторила Алиса. – Я очень прошу моего любимого учителя не обижать. А то я такого натворю – сами будете жалеть, что со мной связались.
– Хах-хах-а! – рассмеялся Бесф. – Испугала! Учти, что и на гадких как бы девчонок у нас найдется управа, понимаешь!(...)
И тут генерал, видно, испугался, что Алиса не захочет лезть в вулкан, потому что он сразу же добавил:
– Но ты не сомневайся! Я тебе гарантирую: если нам удастся вулкан погасить и энергию ее перенести куда надо, тебя ждет замечательная как бы награда!
– Какая?

– А вот не скажу!

10.

– Я ему честно призналась, – ответила Алиса, – что люблю вас больше, чем папу и маму.
– Ну уж, понимаешь, – покраснел Добрец, – это же как бы преувеличение. Ты уж как бы... не надо бы...

11.

Добрец оглядел Алису со всех сторон и остался доволен.
– Ничего не скажешь, – сказал он. – Ребенок как ребенок, за бабочками как бы собралась, за стрекозочками, понимаешь.
Он отвел Алису в конец автобуса и стал шептать ей на ухо:
– Генерал велел тебе передать, что выполнишь задание – получишь премию и чин сержантки. И тогда мы с тобой как бы полетим на планетку Теплица. Там надо будет звездочку украсть. Трудное дело, но это только начало – удалась тебе жизнь, Алла Цвай-Драй! Потому что ты встретилась с нами. (...)Поняла?
– Поняла.
– Продолжаешь меня любить?
– Как всегда! – отрапортовала Алиса.

12.

– А ты? Почему ты меня как бы разлюбила?
– А я не стала пить ваше колдовское зелье, – засмеялась Алиса.
– О ужас! Я этого предательства не перенесу! – кричал Добрец. – Я к ней как к родной племяннице относился, понимаешь!

Такое впечатление, что Алисе удалось обхитрить повелителя империи не только благодаря своим стараниям, но и благодаря его склонности верить Алисе.

[Pinhead]

Такое впечатление, что это было написано под влиянием прочтения "Лолиты"

Такое впечатление, что Вы чересчур впечатлены.

[Леф]

Такое впечатление, что Вы чересчур впечатлены.

Чем - "Звездным псом" или "Лолитой"?

[Pinhead]

Излишней любовью к детям.

[Леф]

Излишней любовью к детям.

Возможно.

[Сергей на Форуме]

Последнее время девочки что-то расшалились.
Не то чтобы я против, так - констатация факта

[Sovyonok]

Дочитала "Лолиту". Впечатления.
Я действительно прочла это лишь сейчас. Фамилия Набокова всегда отзывалась в сознании чем-то нудным, тусклым, унылым, как пасмурный осенний день, сулящий лишь долгое отсутствие хотя бы чего-то хорошего. Беспросветность.
И, наверное, если бы не этот форум, я ещё долго не взялась бы читать. А теперь думаю, что хотя бы "Лолиту" следовало прочесть раньше, много раньше. Тогда и многое понятней было бы.
Начать с того, что первые строчки развеивают предположение о скучности и нудности. Продолжить тем, что, несмотря на трагизм, очень много юмора. Вообще удивительное ощущение создается во многом от того, что все яркие компоненты, что там есть - юмор, страсть, человековедение, красота художественных описаний - нельзя вычленить, они будто прорастают миллионами тончайших ниточек, жилочек в общую драматическую ткань повествования. Это вуалевое армирование и притягивает, и держит, и не дает счесть "Лолиту" ни за историю болезни, ни за пошлый романчик, ни за тягостную обязаловку чтения "школьной программы" (то есть, списка литературы, обязательного к прочтению, ежели вы почитаете себя образованным человеком).
Конечно, чем ближе к финалу, тем всё более мрачно, тягостно и напоминает манеру Достоевского, когда он выписывает болезненные, бредовые состояния своих персонажей. Но хотя бы до 14-й главы 2-ой части (где, имхо, можно означить завершающий памфлет лирической линии) - можно, можно читать без обреченной внутренней готовности к неизбежному плохому.
Может, это кощунственно, но вначале вообще возникали ассоциации с "Дневником фокса Микки" - в лучших проявлениях обаятельности и мелькающей непосредственности.
Пока читала, хотела понабирать интересные цитаты о Гумберте, но сначала хотелось дочитать до конца, а теперь уже потеряла и, как во сне, перелистывая знакомые страницы, не нахожу нужных строчек. Но, может, ещё найду.

[Леф]

очень много юмора

Возможно. Но ни одного примера не помню. Напомните?

вуалевое армирование и притягивает, и держит

Мне как-то не удается удерживаться. - Читать так же трудно, как когда-то большинство произведений школьной программы.

не дает счесть "Лолиту" ни за историю болезни

В неболезненности истории у меня нет уверенности.

чем ближе к финалу, тем всё более мрачно, тягостно и напоминает манеру Достоевского, когда он выписывает болезненные, бредовые состояния своих персонажей

По моему впечатлению, именно к концу романа Гумберт слегка начал "приходить в себя":
судя по тому, что он стал осознавать ряд вещей, которые раньше игнорировал.

не дает счесть "Лолиту" ни за историю болезни, ни за пошлый романчик, ни за тягостную обязаловку чтения "школьной программы" (то есть, списка литературы, обязательного к прочтению, ежели вы почитаете себя образованным человеком

Ради почитания себя образованным человеком читать "Лолиту" не стоило бы
(считаю, что читать нужно только то, что нравится).
А вот в качестве почти учебника - стоит прочесть.

Интересно, есть ли хорошие рецензии на "Лолиту".
Или вдумчивые понимающие комментарии психологов.