Кого с кем помирить (преодоление антагонизмов)

[Boojum]

Вы написали флудогенный пост!

Т-щ Перегиб, прочтите внимательно название темы. Мой пост всего лишь ответ на заданный вопрос.

[Konung]

Я не предлагаю лишать кого-то воли и чувств, не предлагаю форсировать примирение.
Примирить можно без лишения воли и чувств.

Точка равновесия нашего миропорядка лежит за пределами того, что мы называем "мирное сосуществование". Агрессия, жажда власти, конкурентность заложены в человеческую природу. Чтобы удерживать общество приходится идти против нее (природы человека). Если убрать эти сдерживающие механизмы, человечество скатится скорее к хаосу, чем к елейному "возлюбим ближниних своих".

[Леф]

Агрессия, жажда власти, конкурентность заложены в человеческую природу.

Я не знаю, конечно, так это или не так.

Но ОЧЕНЬ похоже на выдумку.

[Алиса]

Абсолютное примирение невозможно. И если убрать одни факторы вражды, тут же найдутся другие.

[Evgenij]

Вражда - врожде рознь. Быть может где -то (не везде это, наверно ,возможно) надо стремится заменить ее на здоровое соревнование.

[camelot]

Отметил "фанатиков". На мой взгляд, именно фанатизм порождает противостояние между другими парами. Фанатизм - доза, превращающая лекарство в яд!

[Pinhead]

Вопрос абсолютно очевидный.
Самые существенные противоречия находятся на уровне бессознательном. Поэтому мужчины и женщины, конечно же. И фанатики на втором месте, потому что фанатизм только прикрытие подсознательных проблем. Говорю, как потенциальный фанатик.

[Konung]

Но ОЧЕНЬ похоже на выдумку.

Возьмите любую из приведенных вами пар и уберите милицию с улиц (внешнее сдерживание) и мораль из голов (внутреннее сдерживание). Что получится? Особенно забавно будет выглядеть пара "невежды и (у)знающие".

[Леф]

Возьмите любую из приведенных вами пар и уберите милицию с улиц (внешнее сдерживание) и мораль из голов (внутреннее сдерживание). Что получится? Особенно забавно будет выглядеть пара "невежды и (у)знающие".

Не знаю, что получилось бы.
Скорее всего сначала получился бы бардак,
затем кто-то захватил бы власть
и (кто бы это ни был) снова установил бы порядки, очень похожие на прежние.

(Правда, это если и верно. то для прошлого. А в настоящем и в будущем, да еще в глобальном масштабе...
Слишком много опасных творений появилось на Земле).

Но из всего этого не следует
(м.б., следует из чего-то другого?),
что люди не могут жить мирно,
что агрессия, жажда власти и конкурентность обязательны для человеческого существа.

Есть намного более увлекательные вещи, занятия, состояния и ощущения, чем агрессия и власть.
И если человек хоть раз ощутит их вкус, то власть и прочее отойдут для него на второй план.
В качестве примера можно назвать
упоение красотой, потенциальным фантастическим великолепием Человека и Человечества (...),
творчеством, развитием виртуозности, исследованиями, сбором информации, поиском ассоциаций и т.д.

Для этой темы очень подходит это стихотворение (копирую набранный Ириной текст из другой темы):

"Я знаю правду! Все прежние правды - прочь!

Не надо людям с людьми на земле бороться!

Смотрите: вечер, смотрите: уж скоро ночь.

О чем - поэты, любовники, полководцы?

Уж ветер стелется, уже земля в росе,

Уж скоро звездная в небе застынет вьюга,

И под землею скоро уснем мы все,

Кто на земле не давали уснуть друг другу".

[Konung]

упоение красотой, потенциальным фантастическим великолепием Человека и Человечества

И какой, на ваш взгляд, части человечества доступны эти роскошества? А какая его часть удовлетворится столь мелкими гаденькими радостями, как "деньги" и "власть"? Затопчут.

[Sovyonok]

Я голосовала за 1, 3, 4, 8, 9. Вообще-то всем бы жить мирно, но выбирала то, что в первую очередь.

И какой... части человечества доступны эти роскошества?

Наверное, той, которую родили по любви, нормально воспитали и которая не чурается самовоспитания.

[Одиссей]

Не получится примирить жаждущих принуждать, навязывать свою волю другим и их жертвы. При этом первые могут быть одновременно вторыми. Кто привык использовать людей как неживые предметы, заставлять, тот не сможет примириться, оставшись собой.

[Леф]

И какой, на ваш взгляд, части человечества доступны эти роскошества? А какая его часть удовлетворится столь мелкими гаденькими радостями, как "деньги" и "власть"? Затопчут.

Наверное, первое - меньшей, а второе - больше.
Но это может быть изменено:
во многих случаях достаточно дать человеку почувствовать что-то красивое, значительное, увлечь другим.

какая его часть удовлетворится столь мелкими гаденькими радостями, как "деньги" и "власть"?

Жажда власти над другими часто обусловлена:
1) потребностью власти над самим собой (это часто условие выживания и вообще естественное состояние),
2) чувством незащищенности,
Поэтому жажда власти может значительно уменьшиться,
1) если человек научиться властвовать самим собой ("учитесь властвовать собой" (Онегин Татьяне))
2) и если человек станет чувствовать себя менее незащищенным.
Способ обретения чувства защищенности - перестать самому быть источником угроз для для других существ.
(Отчасти зависит от обращения с человеком в детстве).

Не получится примирить жаждущих принуждать, навязывать свою волю другим и их жертвы. При этом первые могут быть одновременно вторыми. Кто привык использовать людей как неживые предметы, заставлять, тот не сможет примириться, оставшись собой.

Разве жаждущие принуждать и навязывать волю не могут перестать жаждать принуждать?
Например, переключившись на жаждование чего-то более захватывающее, чем принуждение?
И при этом - оставаясь собой?

Часто уверены, что быть собой, соответствовать своей природе - это значит не меняться, оставаться одинаковым.
Но все наоборот - быть собой - это значит меняться и развиваться,
но, разумеется - в соответствии со своей природой, своим генотипом.

Желудь, чтобы оставаться собой, должен прорасти и превратиться в дуб.
Хищная личинка стрекозы (совсем не похожая на стрекозу), чтобы быть собой, должна не оставаться личинкой, а должна превратиться в стрекозу.
Куколка бабочки должна превратиться в бабочку.

Так же и человек - чтобы быть собой, должен развиться в соответствии со своей природой и своим предназначением.
И по мере развития такие вещи, как жажда власти и т.д., становятся ненужными, как кокон для куколки
или жесткий панцирь (?) для личинки стрекозы, или оболочка для желудя (или как она называется? м.б. скорлупа?)

P.S.
К каким интересным выводам можно прийти в беседах с детьми, наблюдая за объектами природы и особенно за их развитием.
Я начинаю понимать, почему Алиса так интересуется именно биологией.

[Мотылек]

"Когда власть Любви превзойдёт любовь к власти-наступит МИР на Земле"
Джимми Хендрикс

[Konung]

Наверное, той, которую родили по любви, нормально воспитали и которая не чурается самовоспитания.

Ой как скромно! История знает примеры самые разные, но увы немногочисленные. Беда в том, что в подавляющей части бытовых ситуаций (от подворотни, до жэка) в выигрышном положении окажетесь не Вы. Заботясь о высоком, ни в коем случае нельзя забывать о приземленном и мирском.

Наверное, первое - меньшей, а второе - больше.
Но это может быть изменено:
во многих случаях достаточно дать человеку почувствовать что-то красивое, значительное, увлечь другим.

Почему же тогда тысяч так за 5-7 лет ни дали почувствовать и проникнуться... Или, может быть всё-таки "не смогли"? И мечами вдалбливали, и увещеваниями. Нет в нынешнем мироустройстве потребности в этом.
Вопрос даже не в том, что в мире "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"(с) многих тошнить от елейной скуки начинает на второй-третий день. "Естественнен такой мир для нынешнего человека, или противоестественен" - вопрос десятый. Не построить его никак на практике.
P.S.
Я против творчества Олега Митяева ничего не имею. Просто в жизни всего должно быть "в пропорции".

[UncleAndy]

Один пункт добавить забыли - "дети и родители".

[Sovyonok]

А разве это не входит в группу "старшие и младшие"?

[Леф]

Заботясь о высоком, ни в коем случае нельзя забывать о приземленном и мирском.

С этим никто не спорит.

Почему же тогда тысяч так за 5-7 лет ни дали почувствовать и проникнуться...

1. Не все сразу.
2. Далеко не все и не всеми делается для того, чтобы развить в людях способность увлекаться чем-то красивым
(в широком смысле - юмор, искусство и т.д.).

Почему же тогда тысяч так за 5-7 лет ни дали почувствовать и проникнуться... Или, может быть всё-таки "не смогли"? И мечами вдалбливали, и увещеваниями.

Не понимаю, причем тут мечи - не знаю примеров.
И вообще мечи здесь не помогут:

Единство - возвестил оракул наших дней -
Быть может спаяно железом лишь и кровью.

Но мы попробуем сковать его любовью.
А там увидим, что прочней

Нет в нынешнем мироустройстве потребности в этом.

(О потребности к увлекательном). У людей потребность есть. Особенно у детей.
Не у всех потребность одинаково выражена. Многими не осознана. Но она есть.

Мироустройство тоже нуждается в воспитании людей, не равнодушных к красоте - это условие выживания Земли.
Симпатия или приверженность к красивой музыке, например, способна примирить пару фанатиков, не имеющих больше ничего общего.

Вопрос даже не в том, что в мире "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"(с) многих тошнить от елейной скуки начинает на второй-третий день.

Кого как. Многие люди не скучают в мирное время.
А нуждающиеся в экстриме всегда могут полезть в горы или пещеры и т.п.

Вопрос даже не в том, что в мире "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"(с) многих тошнить от елейной скуки начинает на второй-третий день. "Естественнен такой мир для нынешнего человека, или противоестественен" - вопрос десятый. Не построить его никак на практике.

Была бы охота построить - каждый может как минимум не срываться на своих близких, не ворчать и не кричать - это уже ОЧЕНЬ много.
Потому что это устраняет самые реальный дискомфорт.
И потому что это очень убавляет общую напряженность, нормализует атмосферу.

[Леф]

1. Не так уж и много найдется людей, которые способны питать друг к другу неприязнь на религиозной или национальной почве,
если они обнаружат, что оба "балдеют" от одной и той же музыки.
Не так ли?
Значит, один из способов сдружить - это просто узнать друг о друге как можно больше.

2. Можно найти много примеров (приветствую упоминания здесь), как неприязнь исчезала,
как появлялось стремление беречь недавнего противника,
как только противники узнавали друг о друге что-то хорошее и тем более - о наличии общих увлечений
(если только это не общее увлечение человеком иного пола).

3. В таких случаях появляются мысли-слова-отношения:
ну как я могу уничтожить человека (вредить человеку и т.д.), если он (варианты):
любит собак/кошек, как и я,
заступился за ребенка,
печет вкусные торты,
как бог играет на (саксофоне. гитаре, аккордеоне и т.д.),
как Бог танцует и т.д.

4. Нетрудно понять, что антагонист или просто объект неприязни может быть полезным (способным сделать укол или приготовить обед)
и заслуживающим сохранения хотя бы ради этого.
Или вовсе - способным на такое творчество или таким обаятельным, что в случае гибели этого человека трудно было бы выдержать свалившуюся тоску.

5. Чтобы преодолеть разобщенность, взаимную подозрительность, враждебность, неприязнь на любой почве и т.п.,
нужно просто больше общаться, больше узнавать друг друга.
И создавать возможности для узнавания в первую очередь с хорошей стороны, узнавать свойства объединяющие, вызывающие симпатию.


6. (Другие) способы сдружить антагонистов:

играть вместе в спектакле,

играть-исполнять вместе в ансамбле любимую музыку,

петь вместе любимые песни,

играть в одной команде в футбол (волейбол и т.д.),

учить вместе ребенка счету или письму (или чему-то еще), читать ему по очереди сказку,

еще что-то вместе делать, что одинаково ценно для всех участников.

[Леф]

Не получится примирить жаждущих принуждать, навязывать свою волю другим и их жертвы. При этом первые могут быть одновременно вторыми. Кто привык использовать людей как неживые предметы, заставлять, тот не сможет примириться, оставшись собой.

Способ обуздать потребность во власти над другими: обрести как можно больше власти над собой;
над свои телом и над своим сознанием (в определенных пределах).

1. Научиться играть на музыкальном инструменте (это подходит тем, кто хочет научиться ради желания играть):
по мере освоения игры обеими руками, по мере обретения власти над своими пальцами (развития послушности пальцев)
появляется ощущение власти над собой.
Особенно при освоении игры 32-ми (это очень быстрая игра, и требует значительной сконцентрированности,
чтобы играть безошибочно).

2. Освоить гимнастические упражнения (без сверхсложных и опасных) -
почувствовать послушность тела, мышц.

3. Тренировать волю. Банально, но эта банальность редко соблюдается:
пока не все делают то, что считают нужным, и не делают того, что считают нежелательным (например, могут съесть кусок торта на ночь).
(Разумеется, неплохо бы при этом уметь отличать нужное от ненужного:
например, держать себя полгода на диете в 500 ккал - это вряд ли нужно).