Почему не хватало фантастики в СССР

[Бреванн]

ПОКАЖИТЕ мне придурка коллекционера, который выложит сейчас хотя бы сотню за Шашурина, Медведева, Щербакова, Колпакова, .

Гм, "Гриада" Колпакова ценится не за содержание, я бы наверное был бы тем придурком точно.

Как это не хватало?!! Ну и сказанёте! А Булычев? Такой за десятерых пойдёт!

Вы извините, я может быть сейчас скажу вещи, которые многим не понравятся, я конечно уважаю товарища Можейко за ГиБ и ЧТкЗ, но в целом этот фантаст мне никогда не нравился, потому что довольно прочно паразитировал на идеях и антураже известных писателей, таких как Лем и Стругацкие, а "Подземелье ведьм" вообще было для меня лично очень наивным и слабым подражанием Обручеву. А более поздние книги выродились вообще в фантастические боевики. Коньюнктуры Булычеву было не занимать, только он шел по наиболее легкому пути - не ставя перед читателем и своими героями серьезных проблем, он писал удобную и выгодную в то время беззубую детскую фантастику, вытужив например Алису, которая меня лично раздражала своей идеализированностью рыцарки без страха и упрека, непосредственностью, безобидностью и полным отсутствием изъянов. Как правило в детстве мы таких просто били в подворотнях или игнорировали. В этом плане мне милее были естественные герои Мелентьева.

[Одиночка]

Выскажусь и я.
Сейчас модно хаять нынешнее время, "обращая взор орлиный" к прошлому. Тогда "и небо было выше, и сахар слаще" - обычный психологический приём. Но речь не о психологии.

Конечно, если сравнивать по тиражам, то Союз выигрывал совершенно однозначно. Правда, сейчас не принято вспоминать, что в СССР было пятнадцать республик и альтернативы книгам не было (имеется ввиду фактор интернета и сетевых библиотек), а сейчас - одна-единственная Россия и много-много сетевых пиратов. Если же вспоминать широту выбора, то тут ситуация была несколько иной. Многих западных писателей не издавали или издавали в ограниченном количестве, цензурировали.

Вопрос - когда было лучше? Ответ - никогда. Были и мастера, были и графоманы во все времена. Плохо лишь то, что люди привыкли делить мир на чёрное и белое, напрочь забывая оттенки. Может быть, в них и кроется суть, или, по крайней мере, часть её?

[Иной Наблюдатель]

Как правило в детстве мы таких просто били в подворотнях

Бреванн, да Вы самоубийца! Вы понимаете, что сейчас с Вами тут сделают?

[Бреванн]

Да... у нас в классе была девочка Оксана, отличница, примерное поведение, чистенький фартучек, девочка будущего, супер, красавица, прямо прототип Алисы, что-то общее было... Очень любила фантастику и все такое прочее. Мальчишки были влюблены, но... ни подруг ни друга у нее не было. Почему? Она казалась неземным существом, оторванным от реальной жизни. Она сама страдала от этого, была человеком не плохим, но одиноким. Ее не очень любили.
И еще - мне никогда не нравился гламурный блестящий космос Булычева, покоряемый земными девочками, потому что на самом деле космос в реальности - это кровь, которой были обильно политы космические трассы человека. Это трагедии. Это - Павлов, Стругацкие в какой-то мере, это Тупицын и многие другие. Прилизанный космос по сути нереален, а сказки - пусть останутся в детстве.

[Дикий Кот]

Моя Оксаночка точно такая же! Да я не от мира сего!

[likvor]

Гм, "Гриада" Колпакова ценится не за содержание, я бы наверное был бы тем придурком точно.

А за что ценится? (говорить за сейчас, а не за времена царя Гороха)

[Бреванн]

Выскажусь и я.
Вопрос - когда было лучше? Ответ - никогда.

Тогда было лучше. Я о восприятии книг. Потому что была вера, что все это будет. Был искренний космический энтузиазм. А теперь веры нет и предпочтение отдается безликим боевикам и фэнтези. Современную фантастику я уже перестал читать. Истинная фантастика была у наших советских фантастов, с их воображением, идеями, антуражем, человеколюбием и верой в будущее.

Гм, "Гриада" Колпакова ценится не за содержание, я бы наверное был бы тем придурком точно.

А за что ценится? (говорить за сейчас, а не за времена царя Гороха)

Сейчас - раритетность наверное, в своем роде культовость книги, а тогда вообще зерна от плевел не отличали, глотали все подряд. Ведь это был рассвет, наивные устремления, первобытный энтузиазм, на которых всходили колпаковы и казанцевы. Для меня например "Пути титанов" Бердника - это квинтэссенция советской фантастики эпохи застоя, за полную версию романа я бы отдал все свое собрание Лукьяненко.

[Коллега Пруль]

А я думаю, почему сейчас такие мизерные тиражи книг, когда тонны бумаги изводятся на разнообразные упаковки и рекламу! Видимо, фантастика была жанром в загоне, который рассматривался сквозь пальцы. И сейчас тоже сквозь пальцы: НФ скомпрометирована нашествием ширпотреба вроде «Чужой против Хищника-2» и прочего. К тому же муссируются мысли, что классическая фантастика умерла и ничего нового не сделаешь.
Кстати, хочу сказать, что время наибольшего общественного интереса к НФ приходится на период острейшей нехватки бумаги. Впрочем, нет. Острая нехватка бумаги и сдвоенные выпуски журналов — это уже засилие переводной фантастики, с кучей ошибок и трудночитаемыми нестандартными шрифтами. А «расцвет», вернее, ажиотаж, застал ещё плановую систему. Сборники «Школы Ефремова» распределялись по списку между клубами любителей фантастики, потому что другого периодического издания у наших фантастов не существовало.
Зато горько и одновременно смешно наблюдать, как разные группировки фантастов грызли друг друга за какие-то умозрительные обвинения в сионизме или антисемитизме. Как будто нечего было делать. Впрочем, это отражение общего процесса среди писателей, которые будут то требовать изгнания русских оккупантов, то доказывать, что никаких народов, кроме русского, не существует.

[likvor]

Сборники «Школы Ефремова» распределялись по списку между клубами любителей фантастики, потому что другого периодического издания у наших фантастов не существовало.

Каковые сборники, весьма мягко скажем, никогда не только не считались образцами фантастики, но даже неплохими книгами не назывались. Поделки "молодогвардейцев".

Для меня например "Пути титанов" Бердника - это квинтэссенция советской фантастики эпохи застоя, за полную версию романа я бы отдал все свое собрание Лукьяненко.

А, собственно, какие проблемы с этим опусом Бердника?

[Бромир Александр]

например Алису, которая меня лично раздражала своей идеализированностью рыцарки без страха и упрека, непосредственностью, безобидностью и полным отсутствием изъянов. Как правило в детстве мы таких просто били в подворотнях

Это просто

Зависть

Он к пятерочкам привык:
Русский — «пять» и пение.
Мне всегда его дневник
Портит настроение.
В математике он — ас
И в литературе.
Дал бы в глаз,
но у него
«Пять» по физкультуре!

И еще - мне никогда не нравился гламурный блестящий космос Булычева, покоряемый земными девочками, потому что на самом деле космос в реальности - это кровь

Многое зависит от техники. К тому же первопроходцы и экскурсанты - разные категории покорителей космоса. Просто Булычёв не показывает тяжесть освоения планет неземного типа (нечего там детям делать), а а космос по большей части - это просто пустота. И сколько её останется за кормой, не так уж и важно (при достаточных скоростях).

Это - Павлов, Стругацкие в какой-то мере, это Тупицын и многие другие.

Согласен, хорошо писали

Тогда было лучше. Я о восприятии книг. Потому что была вера, что все это будет. Был искренний космический энтузиазм.

Кое-кто и сейчас в это верит, только не кричат на каждом углу, как любители боевиков.

[likvor]

(из любопытства) Бреванн, а вам "Звезда КЭЦ" и "Лаборатория дубль ве" Беляева нравятся?

[Falcon]

Вопрос - когда было лучше? Ответ - никогда.

А вот не скажите! Во времена оны товарищи писатели знали, что они под пристальным взором цензуры и литсоветов, в которые входили отнюдь не только "кровавые гэбисты", а и всеми уважаемые литераторы и представители издательств и тэ пэ.
И не только нужно было обходить "политическо-скользкие" темы, но и тщательно дорабатывать качество текстов.

Примеры?
Сравните "до" и "после"
Булычёва, Велтистова, Головачёва и т.п.

[Бреванн]

(из любопытства) Бреванн, а вам "Звезда КЭЦ" и "Лаборатория дубль ве" Беляева нравятся?

Книжку купил у букинистов, но пока не добрался, там еще "Властелин мира" и "Прыжок в ничто", книга 1987 года издания. Хотя брал ради "Звезды КЭЦ".

[La Hire]

А за что ценится? (говорить за сейчас, а не за времена царя Гороха)

Ценится за то, что это было тогда, в эпоху всеобщей мечты. Кстати, подобные книги активно переводили за границей - "Гриаду" и "На оранжевой планете" - во Франции, К.Волкова и Г. Мартынова - в Германии, и т.п. В этих книгах заря ПД, может еще слишком наивная, может литературно не очень сделанная, но восторженная, согревающая. Я готов бесконечно перечитывать и "Гриаду", и "Марс пробуждается", и "Шляхи титанiв" и, тем более, всего Беляева.

[likvor]

Каждому овощу своё время. Во времена Пушкина широкую популярность имел некий Загоскин (гораздо тогда более популярный, чем Пушкин же). Но читать его - невыносимая скука, "трудно быть более нудным". Так что же, считать его теперь великим писателем? Абсурд!
Уровень писателя (книги) должен быть проверен временем, а не конъюктурными сиюминутными "веяниями эпохи".

[La Hire]

Не знаю. Сейчас многие с удовольствием перечитывают и Загоскина, и Булгарина, и Сенковского. Вообще старина должна вызывать автоматическое почтение.

[Амурский Тигр]

Не знаю. Сейчас многие с удовольствием перечитывают и Загоскина, и Булгарина, и Сенковского. Вообще старина должна вызывать автоматическое почтение.

Без сомнения. На днях купил сборник "Фантастика-87". Стоит на почётном месте.

[La Hire]

Да, я вот тоже МГ-шные годовики все собирал - такой кайф, а сейчас пробовал собирать новые, от АСТ - никакого сравнения, так и бросил.

[likvor]

Не знаю. Сейчас многие с удовольствием перечитывают и Загоскина, и Булгарина, и Сенковского. Вообще старина должна вызывать автоматическое почтение.

Есть хороший афоризм: "мудрость приходит с возрастом. Но иногда старость приходит одна". И Загоскин и прочие, имхо, не более чем увлечение винтажем - вроде дореволюционных открыток или фашистских касок.

[La Hire]

Названных авторов активно издают и сейчас, однако отсутствия ятей их не портит. И старую советскую фанастику тоже, кстати, стали переиздавать. Даже "Первый удар" Шпанова.