Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Очень неоднозначная тема. Фильмы о Войне

Обсудить или проинформировать о каком-либо фильме, сериале, телепередаче - это сюда.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Konung
Сообщения:540
Зарегистрирован:08.12.2005, 14:09
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Konung » 17.10.2007, 16:29

Локсли писал(а):Хм. А в исполнении Вахтанга Кикабидзе нельзя было?

Да, забыл. Но он (прекрасно) пел ее так же, как и Бернес, и о том же, что и Бернес. Всем было понятно, что эта песня не просто о войне, а о конкретной войне. А у нынешних получилась совсем по другому.
Владислав писал(а):Там слез не было. Просто человек вспоминал все. настолько реально и четко была передана атмосфера.
Я с огромным уважением и приклонением отношусь к ветеранам, но то о чем мы сейчас говорим относится не к ним. Для них, их детей, и, в значительной степени, их внуков (большинство здесь присутствующих) война была не частью истории, а частью их собственной жизни. Поэтому и кино, которое делалось для них (и нас) снималось с должным тактом. Вам же хватит ума не обсуждать с родителями погибших в Трансваале детей, подробности конструкторских просчетов, повлекших обрушение кровли. Тоже самое было и здесь. Никто, даже из тех кто об этом знал, в те годы не мог прямо сказать, что Зоя Космодемьянская, Зина Портнова и тысячи героев-комсомольцев были пушечным мясом, брошенным под колеса вермахта, потому что бросить больше было нечего. Никто не стал бы оспаривать подвиг Матросова. Никто не задавал вопросы, почему целая армия во главе с не самым плохим генералом, вдруг перешла (согласилась сражаться) на сторону врага. И это не вырезалось цензорами. Просто всем хватало ума и такта. "Всё было ясно. Враг там. Рядом друзья. И наше дело правое!" (Белорусский вокзал). И это было ПРАВИЛЬНО.
Сейчас появилось следующее поколение. Для них это уже, действительно, история. И они, в отличии от нас, могут смотреть на нее со стороны (и не с одной). Может быть наши деды и воевали ради того, чтобы их правнуки, заткнув уши наушниками, жевали в свое удовольствие шоколадки. Это не показатель неуважения. Просто они уже другие. Они уже не могут понять что такое 100-граммовая норма хлеба в день, полостная операция в чистом поле со спиртом, вместо анестезии, и пустая трехлинейка с охапкой сырой соломы против "тигра". Так, может быть, их прадеды и воевали ради того, чтобы им этого было не понять.
А что кино? Детям надо показать, что ЛЮБАЯ война это не только больно и страшно, но еще и грязно, противно и несправедливо.
Владислав писал(а):Когда марсово поле, уникальный военный памятник собираются почикать(хорошие комерческие площади, чуть ли не в центре Питера).
Это вы о чем?
Владислав писал(а):Кто помнит героев войны? Да нынешнее поколение студентов даже пяти штук назвать не сможет.
Наверно мне должно быть стыдно, но я только что с трудом вспомнил 9 героев войны 12-ого года. (Кто больше?) Нам нужно смириться с тем, что для следующих поколений ВОВ - это уже история. Не возьмусь судить: плохо ли это.
Вместо флейты подымем флягу, чтобы смелее жилось.
Под Российским Андреевским флагом и девизом "Авось".

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Коллега Пруль » 17.10.2007, 18:44

Konung писал(а):Всем было понятно, что эта песня не просто о войне, а о конкретной войне.
Хотя, как ни странно, Гамзатов писал эти стихи не о конкретной войне, а вообще о войне, и в стихотворении был куплет, тактично изъятый из песни, где указывалось на дагестанские корни погибших воинов.
Однако, как часто получается, композитор увидел в стихах своё.
О ситуации вокруг Марсова Поля можно прочитать здесь:
http://novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение


Автор темы
Rygel
Сообщения:50
Зарегистрирован:09.10.2007, 23:33

Сообщение Rygel » 17.10.2007, 20:23

Может быть наши деды и воевали ради того, чтобы их правнуки, заткнув уши наушниками, жевали в свое удовольствие шоколадки

Сегодня разговаривая с одной пожилой парой (оба ветераны войны)
На вопрос "за что воевали?" оба ответили: " мы выстояли в эту войну за то чтобы вы (через 2-3 поколения) смогли спокойно жить и не видеть никогда такого ужаса "
В этой жизни нет ничего невозможного

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Сообщение Techno_Jaro » 17.10.2007, 22:58

Фильмы о войне (в основном СССР и немного Россия и на 99% тематика Великой Отечественной войны) - одно из моих увлечений. Субъективно у меня сложилась такая хронологическая классификация этих фильмов.

1. Довоенные фильмы (до 1941 года). Весьма бравурны, красная армия бодро побеждает врага. В основном это раритеты. По официальным данным многие не сохранились (у меня тоже нет ни одного). Уточню - подразумеваю фильмы о вероятной будущей войне, а не о классике типа "Чапаев";

2. Военные и ранние послевоенные фильмы. Пример - та же "Звезда" 1949 года. Imho они еще не отражают полного драматизма таких явлений, как "война", "фашизм", "геноцид", "нелепая смерть", "невинно убиенные";

3. Фильмы средне- и позднесоветского периода. Imho именно в эти времена были созданы лучшие образцы классики военного кинематографа, которые лично меня по настоящему берут за душу. Примеры: "Летят журавли", "Баллада о солдате", "Горячий снег" Бондарчуковские (старшего разумеется) "Они сражались за Родину" и "Судьба человека", "Сошедшие с небес", кинодилогия "Любовь земная" и "Судьба", знаменитая эпопея Озерова "Освобождение", "Торпедоносцы", "Иди и смотри". Последний фильм вообще надолго выбил меня из колеи - кто видел - тот поймет;

4. Постперестроечные фильмы. Здесь замечу, что "Звезда" 2002 года мне понравилась больше фильма 1949 года. Когда посмотрел оба фильма достал повесть Э.Казакевича, по которой сняты оригинал и римейк и мне показалось, что новый фильм лучше отражает атмосферу повести. "В августе 44-го" тоже ничего, а в "На безымянной высоте" понравилось начало, а потом нравится как-то перестал.
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»

Аватара пользователя

Konung
Сообщения:540
Зарегистрирован:08.12.2005, 14:09
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Konung » 18.10.2007, 11:15

Коллега Пруль писал(а):О ситуации вокруг Марсова Поля можно прочитать здесь:
http://novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html
Не стоит слишком доверять прессе. Никакой реконструкции там не планируется в обозримое время. Нашей "тете Вале" можно предъявить уйму притензий, но никаких шагов в сторону неуважения к памяти всего, что связано с ВОВ, она себе не позволяла.
Вместо флейты подымем флягу, чтобы смелее жилось.
Под Российским Андреевским флагом и девизом "Авось".


la325
Сообщения:27
Зарегистрирован:30.03.2007, 15:58
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Контактная информация:

Фильмы о войне

Сообщение la325 » 18.10.2007, 13:52

На мой взгляд одни из самых лучших фильмов о войне, те которые смотрел, это "А зори здесь тихие..." С. Ростоцкого, "Проверка на дорогах" А. Германа, "Иди и смотри" Э. Климова. А вот современные постановки, вроде "9-ой роты" мне как-то не очень... Думаю, проблема в том, что нет сейчас великих режиссёров (кроме Германа и Сокурова). Может, нужно время, чтобы в кино появились личности. Тогда и кино будет другое.

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Re: Фильмы о войне

Сообщение Techno_Jaro » 18.10.2007, 14:25

2 la325

Да, про "А зори здесь тихие" (только Ростоцкого) и "Проверку на дорогах" я сразу не вспомнил.

la325 писал(а):в кино появились личности. Тогда и кино будет другое.


Одного времени imho недостаточно. Нужно, чтобы в стране многое поменялось.
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»


la325
Сообщения:27
Зарегистрирован:30.03.2007, 15:58
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Контактная информация:

Фильмы о войне

Сообщение la325 » 19.10.2007, 14:47

Времени достаточно. Личности обязательно появятся, вне зависимости от того, изменится страна или. Хотя страна конечно изменится, куда она денется.

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Re: Фильмы о войне

Сообщение Techno_Jaro » 19.10.2007, 15:53

la325 писал(а):Времени достаточно. Личности обязательно появятся, вне зависимости от того, изменится страна или. Хотя страна конечно изменится, куда она денется.


Очень хочу надеяться, что в конце туннеля, стены которого в липкой грязи чистогана, невежества, культа "американской мечты" появится свет. Свет миров, сходных с "Миром 2084" или мирами И. Ефремова либо ранних братьев Стругацких.

Еще к числу самых хороших фильмов о войне забыл отнести "В бой идут одни старики".
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»


Автор темы
Rygel
Сообщения:50
Зарегистрирован:09.10.2007, 23:33

Сообщение Rygel » 19.10.2007, 21:24

la325 писал(а):
Времени достаточно. Личности обязательно появятся, вне зависимости от того, изменится страна или. Хотя страна конечно изменится, куда она денется.


Имхо. Для того что бы страна изменилась как раз нужны личности ( не только в кино, а вообще в жизни)
В этой жизни нет ничего невозможного


Китаист

Сообщение Китаист » 19.10.2007, 23:44

сорри за оффтоп)
не нашёл, куда приткнуть. Текст прикольный.

http://zaprosto.livejournal.com/8132.html?mode=reply

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор. Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.


la325
Сообщения:27
Зарегистрирован:30.03.2007, 15:58
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Контактная информация:

Фильмы о войне

Сообщение la325 » 22.10.2007, 12:27

Друзья, личности обязательно появятся, и в кино, и в жизни. Это естественный процесс. Да, собственно они есть всегда, просто в какое-то время их больше, а в какое-то меньше, и это совершенно нормально. Если мы говорим о кино, в частности о фильмах о войне, то сейчас, на мой взгляд достойных картин мало, поэтому часто и вспоминаем с ностальгией советское кино. А если говорить о стране в целом, то страна тоже меняется, это неизбежно, и это тоже естественный процесс. В какую сторону? Честно говоря, незнаю. Хотелось бы верить "что в конце тоннеля, стены которого в липкой грязи невежества, чистогана, культа "американской мечты" появится свет". А личности появятся вне зависимости от того, в какую сторону изменится страна, на то они и личности.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость