Модератор:модераторы
Если Вы об Алисе из книг Булычёва (то есть, о первоначальной, авторской, аутентичной Алисе), то как раз-таки в этом случае Наташа Гусева ну абсолютно на неё не похожа.sergiusnick писал(а): Но подойдем к вопросу с другой стороны: назовите реального человека, у который похож на Алису больше, чем Наташа Гусева.
Нет. Ну мало ли детей со смазливыми мордашками? В Наташе ведь было помимо этого Что-то ещё.Лес писал(а): Женя Каверау - маленькую Алису.
Устроит?
Да не ставил он такой задачи! И Наташа тоже не ставила, в том числе и потому, что понимала (или, приступив к съёмкам, поняла) границы возможного. Но ей хотелось бы, чтобы Алиса в фильме была максимально настоящей! Как-то раз в чате, обсуждая суд над Алисой и отвечая на вопрос, отчего бы ей не выступить на стороне обвинения (типа ради хохмы), она полушутя ответила, что это у Алисы есть право обвинить её в том, что она себя за неё выдавала. И эта мысль не случайна для Наташи: она прекрасно понимает разницу между Алисой и собой, которую едва ли понимает Арсенов, не знающий другой Алисы, кроме Наташи.serg55 писал(а):И если бы он ставил перед собой задачу снять фильм именно по СЛТВ
Можно выдвинуть тысячу разных версий, и какая-нибудь из них может даже оказаться правильной (случайно). А может и не оказаться.И я говорю - не ставил. Зачем же Вы ставите восклицание? Ведь по этому вопросу (ставил/не ставил) у нас с Вами консенсус.Н. Светлов писал(а):Да не ставил он такой задачи!serg55 писал(а):И если бы он ставил перед собой задачу снять фильм именно по СЛТВ
С чего Вы решили, с чего Вы взяли, что снимаясь в фильме Наташа вообще вспоминала про Алису из СЛТВ? Об этом говорила где-то, в каком-то интервью сама Наташа - что, мол, снимаясь в фильме я постоянно сопоставляла то, что я делаю в кадре с характером книжной Алисы? Из того, что она прочитала СЛТВ задолго до съёмнок фильма вовсе не следует, что снимаясь в фильме она всегда имела перед своим внутренним взором этот книжный персонаж. Думаю, что во время съёмок она о нём совершенно не вспоминала, просто выполняя все установки "дяди Паши".Н. Светлов писал(а):Но ей хотелось бы, чтобы Алиса в фильме была максимально настоящей!
Всё правильно, Наташа права - книжная Алиса вправе обвинить её в том, что она, снявшись в этом фильме, совершила подмену, и теперь большинство обывателей при словах "Алиса Селезнёва" представляют себе именно Наташин образ из фильма ГиБ. А книжная Алиса в пролёте - её для широких обывательских масс просто нет, она существует только среди узкого круга читателей, а ведь по закону природы читателей всегда на порядок меньше, чем зрителей.Н. Светлов писал(а):Как-то раз в чате, обсуждая суд над Алисой и отвечая на вопрос, отчего бы ей не выступить на стороне обвинения (типа ради хохмы), она полушутя ответила, что это у Алисы есть право обвинить её в том, что она себя за неё выдавала.
Какую разницу Вы здесь имеете в виду? Разницу между булычёвской и арсеновской Алисами? Либо же разницу между Алисой и Наташей?Н. Светлов писал(а):И эта мысль не случайна для Наташи: она прекрасно понимает разницу между Алисой и собой
Отчего же не знающий? С чего Вы взяли, что Арсенов не читал до съёмок фильма книжку СЛТВ?Н. Светлов писал(а):которую едва ли понимает Арсенов, не знающий другой Алисы, кроме Наташи.
Вы наверное всё же имели в виду, что арсеновская Алиса - это именно Алиса в видении Арсенова, а никак не Алиса из СЛТВ? (А то утверждение "арсеновская Алиса - это больше Арсенов, чем Алиса" какое-то уж слишком экзистенциальное, даже для меня.)Н. Светлов писал(а):Конечно, арсеновская Алиса - это в гораздо большей мере Арсенов, чем Алиса (как и в почти всех остальных случаях алисургии).
А у кого он, по Вашему, должен был испрашивать разрешения снять свой фильм именно о своей Алисе? У Булычёва? Так они же и сценарий вдвоём написали, а это значит, что Булычёв был совсем не против такой трансформации образа Алисы. Логично? Если бы Булычёв был против такого искажения его образа Алисы, то уж по крайней мере он не становился бы соавтором сценария, правда?Н. Светлов писал(а):Но у меня есть ощущение, что карт-бланш на эту подмену у Арсенова был.
Разговор в форуме - это разговор со всеми, а не только с оппонентом. Ставя восклицательный знак, я обращаюсь к другим читателям, предупреждая их лишний раз, что в этом отношении Вы меня не оспариваете.serg55 писал(а):И я говорю - не ставил. Зачем же Вы ставите восклицание?
Я даже рискну сказать, что Алиса для Наташи - это больше, чем Алиса из СЛТВ. Точно так же, как и для меня. Есть на форуме и за его пределами люди, на которых "упал жребий" знать об Алисе чуточку больше, чем написано у Булычёва, потому-то мы и находим друг друга и понимаем друг друга с четверти слова.serg55 писал(а):С чего Вы решили, с чего Вы взяли, что снимаясь в фильме Наташа вообще вспоминала про Алису из СЛТВ?
. Я знаю, как это бывает, какие рождает чувства, эмоции и мысли, и потому знаю, какие чувства, эмоции и мысли должны были быть у Наташи. И я наблюдаю проявление этих чувств и т.п. в том, что Наташа говорит и как себя ведёт. И тот один бит информации, который она мне несколько лет назад адресовала, надёжно подтвердил эту мою догадку. В противном случае не было бы в нём нужды. Но мне такая логическая конструкция кажется искусственной. Она не упрощает, а усложняет.См. вышеserg55 писал(а):Какую разницу Вы здесь имеете в виду?
Наверняка читал (хотя точно не знаю). Опять-таки, см. выше. Информации об Алисе чуть больше, чем содержится в СЛТВ, но эта разница чрезвычайно существенная!serg55 писал(а):Отчего же не знающий? С чего Вы взяли, что Арсенов не читал до съёмок фильма книжку СЛТВ?
Именно.serg55 писал(а):Вы наверное всё же имели в виду, что арсеновская Алиса - это именно Алиса в видении Арсенова
Испрашивать ни у кого не должен. Ещё бы не хватало художнику, творцу спрашивать у кого-то разрешения. Речь о том, что, по-видимому, на фильм был заказ не только со стороны Гостелерадиоserg55 писал(а):А у кого он, по Вашему, должен был испрашивать разрешения снять свой фильм именно о своей Алисе?
Ой, как интересно. Привкус тайны дразнит воображение.Н. Светлов писал(а):Я даже рискну сказать, что Алиса для Наташи - это больше, чем Алиса из СЛТВ. Точно так же, как и для меня. Есть на форуме и за его пределами люди, на которых "упал жребий" знать об Алисе чуточку больше, чем написано у Булычёва, потому-то мы и находим друг друга и понимаем друг друга с четверти слова.serg55 писал(а):С чего Вы решили, с чего Вы взяли, что снимаясь в фильме Наташа вообще вспоминала про Алису из СЛТВ?
Как Вы можете по своим чувствам от чего бы то ни было судить о чувствах от этого другого человека? Каждый человек - индивидуальность, и если, к примеру, Вы от чего-то пережили какие-то определённые чувства, то это совсем не значит, что подобные чувства от того же самого переживёт Наташа, Таня, Оля, .... . И как Вы можете по каким-то сугубо внешним признакам в поведении Наташи, по её внешней роли, защитной маске судить о том, какие чувства она на самом деле переживает? Вы телепат?Н. Светлов писал(а):Я знаю, как это бывает, какие рождает чувства, эмоции и мысли, и потому знаю, какие чувства, эмоции и мысли должны были быть у Наташи. И я наблюдаю проявление этих чувств и т.п. в том, что Наташа говорит и как себя ведёт. И тот один байт информации, который она мне несколько лет назад адресовала, надёжно подтвердил эту мою догадку. В противном случае не было бы в нём нужды.
Тогда с Вашего позволения повторю свой вопрос - когда же "это" (знание об Алисе более того, что написано в книжках) случилось для Вас? Это произошло после ГиБ? Или после СЛТВ? Или через какое-то время после первого и второго?Н. Светлов писал(а):Не могу исключить, впрочем, что для Наташи это случилось уже после фильма.
serg55 писал(а):Ой, как интересно. Привкус тайны дразнит воображение.
У Вас есть возможность узнать "чуточку больше" - прочитав книги. Гарантии нет, но вероятность большая.serg55 писал(а):И когда Вы узнали об Алисе "чуточку больше" - сразу после прочтения булычёвских книг о ней, или же после просмотра ГиБ, или же через какое-то время после первого или второго?
Моя версия - viewtopic.php?p=182165#p182165serg55 писал(а):Так они же и сценарий вдвоём написали, а это значит, что Булычёв был совсем не против такой трансформации образа Алисы. Логично? Если бы Булычёв был против такого искажения его образа Алисы, то уж по крайней мере он не становился бы соавтором сценария, правда?
Похоже. Давно заметно, что в образах Алис разных авторов сильно сквозит характер самих авторов.Н. Светлов писал(а):арсеновская Алиса - это в гораздо большей мере Арсенов, чем Алиса
Надеюсь, что нравится.А почему Вы считаете, что у Жени нет "чего-то ещё"? Вы же только по фотографии судите.serg55 писал(а):Нет. Ну мало ли детей со смазливыми мордашками? В Наташе ведь было помимо этого Что-то ещё.Лес писал(а):Женя Каверау - маленькую Алису.Устроит?
В одном из интервью сказано, что НГ тогда перед назначением на роль ТОЛЬКО ЧТО прочитала СЛТВ.serg55 писал(а):Из того, что она прочитала СЛТВ задолго до съёмнок фильма вовсе не следует, что снимаясь в фильме она всегда имела перед своим внутренним взором этот книжный персонаж.
serg55 писал(а):А у кого он, по Вашему, должен был испрашивать разрешения снять свой фильм именно о своей Алисе? У Булычёва?
Я тоже считаю, что кое о чём можно узнать, и не будучи телепатом.serg55 писал(а):Как Вы можете по своим чувствам от чего бы то ни было судить о чувствах от этого другого человека? Каждый человек - индивидуальность, и если, к примеру, Вы от чего-то пережили какие-то определённые чувства, то это совсем не значит, что подобные чувства от того же самого переживёт Наташа, Таня, Оля, .... . И как Вы можете по каким-то сугубо внешним признакам в поведении Наташи, по её внешней роли, защитной маске судить о том, какие чувства она на самом деле переживает? Вы телепат?Я знаю, как это бывает, какие рождает чувства, эмоции и мысли, и потому знаю, какие чувства, эмоции и мысли должны были быть у Наташи. И я наблюдаю проявление этих чувств и т.п. в том, что Наташа говорит и как себя ведёт.
Значит, так. СЛТВ я прочёл примерно в 1979 г. О существовании фильма узнал где-то в 1999 или 2000 г., обнаружив в сети сайт mielofon.ru. Посмотрел фильм примерно год спустя. Весной 2002 г. написал юмореску "Фундаментальная теорема алисоведения" с целью постебаться над алисоманами и отослал её на вышеуказанный сайт, где её почти сразу же опубликовали. Ну, а осенью того же года узнал "чуточку больше"serg55 писал(а):И когда Вы узнали об Алисе "чуточку больше" - сразу после прочтения булычёвских книг о ней, или же после просмотра ГиБ, или же через какое-то время после первого или второго?
- видимо, Алиска заценила моё творчество 
Да, после Лес мне практически нечего добавить по этому вопросу. Именно так.serg55 писал(а):Как Вы можете по своим чувствам от чего бы то ни было судить о чувствах от этого другого человека?
К сожалению, я ответилserg55 писал(а):Впрочем, если хотите - можете не отвечать, я бы даже хотел, чтобы Вы мне не ответили. Я же всё равно Вас не пойму.
Не понял, Вы имеете в виду, что перед съёмками она прочла СЛТВ ещё раз, во второй раз? Либо же в первый раз она прочитала СЛТВ непосредственно перед самими съёмками? Странно, а мне кажется, что в каком-то интервью Наташа заявляла, что прочла СЛТВ задолго до фильма.Лес писал(а): В одном из интервью сказано, что НГ тогда перед назначением на роль ТОЛЬКО ЧТО прочитала СЛТВ.
Ну надо же. А где же Вы были 25 марта 1985 года???Н. Светлов писал(а):Значит, так. СЛТВ я прочёл примерно в 1979 г. О существовании фильма узнал где-то в 1999 или 2000 г.
(а т.ж. 19 августа 1991 г.) Могли бы её тут привести, или же ссылку на неё?Н. Светлов писал(а):Весной 2002 г. написал юмореску "Фундаментальная теорема алисоведения" с целью постебаться над алисоманами и отослал её на вышеуказанный сайт, где её почти сразу же опубликовали.
Было бы интересно.Pinhead писал(а):Дайте мне заправлять кастингом, я вам таких наберу полно.
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 86#p181586Ninthdream писал(а):Я имел в виду ровно то, что написал. Слово в слово.
Может. Именно прослыть. А не стать.Ninthdream писал(а):Ну и еще добавлю про "высокое искусство" и степень его высоты... Некоторые злые языки (не я!
Ревность за кумира? Бывает.Ninthdream писал(а):Но не хочется соглашаться с этим, и даже об этом думать. Так можно быстро додуматься и до того, что права сама Наташа, она- никто и звать ее никак. А вся заслуга - режиссера, сценариста, оператора и т.д., и будь на месте НГ "другая девочка", все было бы по ее адресу...
Где-то здесь есть фотографии этих кандидаток. Это обычные девочки. Ничего необыкновенного.Pinhead писал(а):И было бы. Страхолюдину точно не подобрали бы, всё равно была бы красивая и необыкновенная девочка.и будь на месте НГ "другая девочка", все было бы по ее адресу...
Что и требовалось доказать.Ninthdream писал(а):(задумчиво) А может быть, оно и к лучшему?
Лишний раз убеждаешься, что все, что ни делается, все к лучшему...
Нет.serg55 писал(а):Лес Хорошо, но Вы хоть готовы признать, что сняв ГиБ Арсенов увеличил известность Алисы (а равно и Булычёва) на порядок?
Если бы узнали, что от их равнодушия многих не осталось бы и следа)Сомневаюсь, что его вообще волновал вопрос раскрутки повести и тем более Алисы.serg55 писал(а):мне почему-то кажется, что Булычёв был рад даже и такой, несколько извращённой раскрутке его повести и его Алисы.
Арсёнов и сюжет перекроил. И атмосферу. Вы читали сценарий КБ? В сценарии ещё есть кое-что от книги.serg55 писал(а):Вот так Булычёв с Арсеновым друг другу взаимно помогли - первый снабдил второго фактажом, сюжетом, а второй, наплевав на характер главной героини первого, ввёл в обстоятельства сюжета свою героиню.
Я не знаю точно. Помню фразу вроде "Надо же - только что прочла книгу - и вдруг утверждают на роль".serg55 писал(а):Не понял, Вы имеете в виду, что перед съёмками она прочла СЛТВ ещё раз, во второй раз? Либо же в первый раз она прочитала СЛТВ непосредственно перед самими съёмками? Странно, а мне кажется, что в каком-то интервью Наташа заявляла, что прочла СЛТВ задолго до фильма.
Ну, я никогда не был привержен телевизору. Может, читал что-нибудь в это время. Может, дрова колол. В интернете не сидел - это я точно помнюserg55 писал(а):Ну надо же. А где же Вы были 25 марта 1985 года???
Пожалуйста: http://mielofon.ru/mis_alis/nauka.htmserg55 писал(а):Могли бы её тут привести, или же ссылку на неё?
Правда, эти строки я прочёл много позже, года три спустя. Кто бы мог подумать, что тема так затоптана?Илья Сельвинский в 1951 г. писал(а):Вечность - это не только время.
Это возможность у нас на Земле
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
Мда... Так и не понял, о чём была эта Ваша юмореска - о том, что рано или поздно обезьяна напечатает "Войну и мир"?Н. Светлов писал(а):Пожалуйста: http://mielofon.ru/mis_alis/nauka.htmserg55 писал(а):Могли бы её тут привести, или же ссылку на неё?
Это зависит от того, кто насколько способен проникнуться этими образами.serg55 писал(а):Какой из образов для вас, в вашем понимании более сильный, с бОльшим потенциалом воздействия на зрителя (читателя) - образ Алисы из книжек Булычёва или же образ Алисы из ГиБ?
Вряд ли режиссёра интересовала Алиса СЛТВ. Он предъявил Алису ГиБ.Yndikator3033 писал(а):Короче: все попытки режиссёра поместить Наташу в прокрустово ложе образа Алисы из СЛТВ оказались тщетными.
Видимо, я какой-то не такой. СЛТП прочел после ГиБ и именно из-за фильма. Книги в свободном доступе не было, пришлось сидеть в читальном зале. И, кстати, до меня не сразу дошло (в смысле, я внутренне не мог принять), что Алиса из СЛТП и того, что я прочел раньше это один персонаж.Лес писал(а):Разве зрители ГиБ бросились читать книги КБ? Нет. Им это не интересно. И книжная Алиса неинтересна многим.
Желание прочесть остальную алисиану было всегда.
О том, что если очень хотеть, можно доказать любой абсурд, не краснея!serg55 писал(а):Мда... Так и не понял, о чём была эта Ваша юмореска - о том, что рано или поздно обезьяна напечатает "Войну и мир"?
Совершенно неправильное слово. Откровение, просветление и проч. - с этим в церковь. Или в палату. Правильное слово - хроноконтакт второго рода (то есть наблюдение последствий вмешательства). Я закоренелый скептик, поэтому версию о хроноконтакте отметал до последнего. Тем не менее, лазейки для того, чтобы её отвергнуть, существуют и поныне. Так что я не склонен ничего утверждать категорично.serg55 писал(а): Откровением
Заценилserg55 писал(а):что кроме формул полной вероятности и Байеса в этом мире существует и что-то ещё (другие формулы, наверное?)
Очевидно, что здесь, на этом форуме, преобладают поклонники ГиБ.serg55 писал(а): с бОльшим потенциалом воздействия на зрителя (читателя)
Речь идёт о режиссёрском видении образа Алисы из СЛТВ. Нельзя забывать и об определённых ограничительных сценарных рамках, с которыми приходилось считаться. Ведь какая непростая задача: на основе довольно объёмного произведения создать сценарий, а потом по нему снять фильм. Тут без ограничений никак не обойтись. А то, что образ книжной Алисы гораздо более многогранен - так я с этим и не спорю.Лес писал(а):... А почему образ Алисы в СЛТВ - прокрустово ложе?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость