А вы помогаете?

[толик]

что именно Светлов передаёт ему ТАКИЕ факты, за которые в реале разбивают морду лица просто на счёт раз.

Это ты спутал. Светлов лучший друг Фёдор Михалыча, а не Энди!

И кто виноват?

[Одиночка]

Это рефлексы умирающего монетарного капитализма, где развитие определяют индексы на бирже и капитализация, а не реальность.

Как-то он долго умирает. 100 лет минимум, если судить по разговорам об этом. Бодренький такой покойничек!

[Pinhead]

На "Придиру" ссылка есть. А сказано было - "когда в "Придире".

По Вашей ссылке ничего такого нет. Я посмотрел.

Добавлено спустя 59 секунд:

Как-то он долго умирает. 100 лет минимум, если судить по разговорам об этом. Бодренький такой покойничек!

Ну, его границы определил еще Адам Смит. Просто об этом не принято говорить.

[королевский шут]

По Вашей ссылке ничего такого нет. Я посмотрел.

Разоблачили. Надо было мне там самому и выложить, но подвела ленность и халатность.

что именно Светлов передаёт ему ТАКИЕ факты, за которые в реале разбивают морду лица просто на счёт раз.

Т.е. ТАКИЕ факты существуют, раз Светлов может их передавать?

[толик]

толик писал(а):что именно Светлов передаёт ему ТАКИЕ факты, за которые в реале разбивают морду лица просто на счёт раз.
Т.е. ТАКИЕ факты существуют, раз Светлов может их передавать?

Это попытка меня позлить или как? Мне такая помощь не нужна. А фактов нет, мне просто интересно кто придумывает. Найти бы паршивца...

[Одиночка]

Просто об этом не принято говорить.

Во избежание?

[Falcon]

И кто виноват?

И главное - что делать?!

[Pinhead]

Во избежание?

По идеологическим мотивам.

[Н. Светлов]

Кстати, интересно, что именно Светлов передаёт ему ТАКИЕ факты, за которые в реале разбивают морду лица просто на счёт раз.

Переведи-ка для непонятливых вроде меня, что кроется за этой загадочной фразой. Это первый раз у меня такое, чтоб я новости о себе узнавал из средств массовой информации

[Мартовский заяц]

Анекдот можно?

Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:
Видимо, да.
- За че сидишь?
- Назвал президента дураком и вором.
- Мда-а-а, оскорбление действующего главы государства это серьезно...
- Да при чем тут оскорбление? Я сижу за разглашение государственной тайны.

[толик]

толик писал(а):И кто виноват?
И главное - что делать?!

Что делать я знаю.

толик писал(а):Кстати, интересно, что именно Светлов передаёт ему ТАКИЕ факты, за которые в реале разбивают морду лица просто на счёт раз.
Переведи-ка для непонятливых вроде меня, что кроется за этой загадочной фразой. Это первый раз у меня такое, чтоб я новости о себе узнавал из средств массовой информации

Я тоже не знаю. Или это гнусная клевета или что-то ещё, но если это что-то ещё, то я знаю что делать. И расправа будет быстрой и жестокой, я люблю людей, но когда они очень просят, то я даю им желаемое. Подробнее в личку.

[Mich]

И почему Вы считаете, что экономику поддерживают покупками, а не производством.

Объясняю на пальцах. Потому что экономика - это прежде всего оборот капитала. Капитал - это деньги, вложенные в производство. Одна из главных формул экономического процесса: товар - деньги - товар. Если товар только производят, а не продают, он ничего не даёт экономике. Эффективность экономики измеряется ВВП, который представляет собой сумму всех проданных товаров и оказанных услуг. Прежде чем писать такие возмущённые комментарии, потрудитесь сходить в библиотеку, взять там хорошие учебники по экономике предприятия (организации), экономической теории (раньше называлась политэкономией), ФДК (теория финансового обращения, денег и кредита) и национальному счетоводству и внимательно изучите их, что бы не "блистать" своим невежеством.

[толик]

Объясняю на пальцах. Потому что экономика - это прежде всего оборот капитала. Капитал - это деньги, вложенные в производство. Одна из главных формул экономического процесса: товар - деньги - товар. Если товар только производят, а не продают, он ничего не даёт экономике.

Правильно. Это, застой в экономике, частично объясняется тем, что товар произведённый людьми лежит мёртвым грузом на складах. Хотя причина конечно не основная.

[Н. Светлов]

Эффективность экономики измеряется ВВП, который представляет собой сумму всех проданных товаров и оказанных услуг.

То есть продукция, собранная бабулькой на приусадебном участке и потреблённая её любимыми внуками, в ВВП не входит? Это, однако, новое слово в экономической статистике

На самом деле в определении ВВП речь идёт не о "товарах и услугах" (чёрная метка переводчикам!), а о goods and services! Goods, а не commodities.

взять там хорошие учебники

И чтоб на английском языке. Чтоб без переводческих глюков.

Ну, а по существу дискуссии соглашусь, что рыночный оборот имеет решающее значение для здоровья капиталистической экономики. Хотя бы потому, что от него напрямую зависит капитализация банков, недостаток которой в два счёта обрушивает рынки из-за нехватки кредита. Производство же, существующее вне рынка и не нуждающееся в средстве обращения, поступающем на рынок через кредиты, не может быть узкоспециализированным, не может использовать преимущества разделения труда на полную катушку. Однако работа "за бесплатно" (с обсуждения которой сыр-бор разгорелся) не подрывает рыночный сектор: она не вносит вклад в капитализацию банков, но зато и не предъявляет спрос на кредит. Продукт такой работы трудно зарегистрировать и учесть, но если статистике это удаётся, то она включает его в ВВП.

Единственный реальный минус заключается в том, что "труд за бесплатно" не наполняет госбюджет: продукт такого труда не попадает под налоги на прибыль и на добавленную стоимость. С большим трудом его можно подвести под подоходный налог, но на деле ни один инспектор с этим возиться не будет: себе дороже.

[Леф]

что бы не "блистать" своим невежеством.

Не нахожу ничего зазорного в том, чтобы как раз у спецов и получить ответы на мои вопросы:
на что покупать товары тем людям, которым не выплачивают заработанное?

[Mich]

То есть продукция, собранная бабулькой на приусадебном участке и потреблённая её любимыми внуками, в ВВП не входит?

Вы будете смеяться, но увы, если любимые внуки не приобрели у бабульки продукцию по сходной цене и она не будет учтена налоговыми и статистическими службами, то в ВВП она не входит (может входит в так называемую скрытую часть (смешанные доходы и скрытая оплата труда)). А вообще уровень ВВП зависит от того каким методом он рассчитывался: производственным, потока доходов или потока расходов: все три метода дают значительное расхождение в оценке его уровня.

Однако работа "за бесплатно" (с обсуждения которой сыр-бор разгорелся) не подрывает рыночный сектор: она не вносит вклад в капитализацию банков, но зато и не предъявляет спрос на кредит. Продукт такой работы трудно зарегистрировать и учесть, но если статистике это удаётся, то она включает его в ВВП.

Это и есть "скрытая" часть ВВП: скрытая оплата труда и смешанный доход. В эту часть продукция произведённая бабулькой, действительно может входить, при условии, что статистика её заметила и учла.
П.С.: Кстати, goods and services с английского как раз и переводится: товары и услуги. А при производственном методе расчёта ВВП (принятом у нас) учитывается действительно совокупность произведённых (а не только проданных) товаров и оказанных услуг.

[Н. Светлов]

Кстати, goods and services с английского как раз и переводится: товары и услуги.

Ничего подобного. Блага и услуги. Goods - это экономические блага, которые могли и не пройти через рынок. Commodities - товары, предмет рыночного обращения. Только маркетологи используют goods и commodities как синонимы. Почему - понятно из названия их профессии.

Перевод фразы goods and services как "товары и услуги" можно найти в некоторых словарях, но он неправильный. Неправильный перевод присутствует даже на сайте Росстата, но правильным от этого не становится.

А вообще уровень ВВП зависит от того каким методом он рассчитывался: производственным, потока доходов или потока расходов: все три метода дают значительное расхождение в оценке его уровня.

Следует различать ВВП и его статистическую оценку. Любая статистическая оценка отличается от действительного значения, которое остаётся неизвестным. Оценка - приближение к истине. Но тот действительный ВВП, к которому делается приближение с помощью статистической оценки, включает в себя всю продукцию, вновь созданную на территории государства. Оценка же действительно различается в зависимости от метода получения. Она может и не включать продукцию подсобных хозяйств. В российской практике - включает. Одна из важнейших целей сельскохозяйственной переписи, прошедшей в 2006 г., состояла в том, чтобы откалибровать методы учёта продукции личных подсобных хозяйств при оценке ВВП.

[Леф]

Почему авторы фильмов, книг, игр и т.д. не заводят счета, на которые могут перечислять деньги все желающие?
Столько нытья вокруг авторских прав, а такое не делают.
Как расплатиться с создателями понравившегося фильма, игры, книги?
У многих ведь есть такое желание.

Купить диск или книгу? А если мне не надо лишние вещи? Лучше онлайн посмотреть или почитать. А расплатиться не покупкой диска, а просто перечислением д/с.

[sla]

Лучше онлайн посмотреть

Совсем недавно вы не могли смотреть видео в сети. Есть положительные изменения? Если да, поздравляю.

[Нгаан]

Оценка же действительно различается в зависимости от метода получения. Она может и не включать продукцию подсобных хозяйств. В российской практике - включает. Одна из важнейших целей сельскохозяйственной переписи, прошедшей в 2006 г., состояла в том, чтобы откалибровать методы учёта продукции личных подсобных хозяйств при оценке ВВП.

Ибо кое кому очень хотелось торжественно отрапортовать об удвоении этого самого ВВП.