Отзыв Кира Булычёва на фанфик

[Иной Наблюдатель]

Что такое ПД?

Прекрасное Далёко.

[Сумрачный]

Обсуждение фанфика и отзыва Булычёва приняло на форуме ефремовцев-зюгановцев нервозный характер:
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 11&start=0
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=8123
Что вторая тема долго просуществует на своём месте не уверен.

[Сумрачный]

Боюсь, что здесь точно не определишся, хотя бы потому что создатели это форума - муж и жена Двуреченские, члены КПРФ.
К сожалению таких "ефремовцев" сегодня 90 %. Немного утешает только, что на всех пяти ефремовских форумах количество зарегистрированных участников не превышает 500 человек, а активных участников хорошо если человек 30.
То что сам Ефремов далеко не "зюгановец" и не коммунист очевидно, хотя бы потому что он так и не вступил в КПСС, что в те годы, конечно, сильно мешало. Есть и прямое свидетельство его друга "украинского Ефремова" Олеся Бердника об этом. Но объяснять, что концепция Ефремова заимствованна у Вернадского, Фромма и у древнего мыслителя Трисмегиста на этих форумах, мягко говоря, крайне трудно. Там просто не хотят этого понимать, и, например, умудряются называть коммунистом даже Вернадского, яро антикоммунистические взгляды которого хорошо известны специалистам. Я их, кстати, сейчас в это "ткнул носом", но, боюсь, толку будет всё равно мало. Они просто не желают знать факты, которые им знать не хочется.

[La Hire]

Сидел, вроде, действительно за национализм, хотя по книгам этого не заметно. Ну и стиль совсем не ефремовский, совершенно оригинальный.

[Сумрачный]

И тот же Константинов создаёт впечатление вполне адекватного человека.

У меня поначалу тоже создалось такое впечатление. Однако, вскоре убедился, что утверждать, что Ефремов был: "настоящим советским писателем, настоящим коммунистом, настоящим материалистом диалектиком" он будет вопреки любым фактам. Уровень "Ноогена" выше, чем на КЗ, что вначале производит впечатление, однако, вскоре, к сожалению убеждаешься, что там таже ортодоксально-коммунистическая догматика, и довольно грязные методы, если они стлкиваются с компетентнын неприятием их догм. В частности, против меня, Евгения Белякова, и некоего человека которой называет себя М. Скифом на Н развязали настоящую травлю, а потом "подчистили" темы, и в темах посты которые хорошо показывали их лицо. На нашем форуме вопрос о том, как на "Ноогене" А.К. Сат-Ок и т.д. мгновенно превращаются в законченных хамов, как только выявляется их некомпетентность в каком либо вопросе встовал не раз, например здесь http://mirefremova.borda.ru/?1-0-0-0000 ... 1245796128
и здесь http://mirefremova.borda.ru/?1-19-0-000 ... 1244566258
Если есть желание проработайте этот вопрос, или составьте виртуальный разговор с Евгением Аржановым, он единственный из активных участников нашего форума оказавшийся способным по сей день терперть их хамство. Может он где-то и прав. Зато у него есть возможность указать людям столнувшимся в хамством ноогеновцев на какой форум им следует уйти.

------------------------------------

А называть Бердника "украинским Ефремовым" - это зря...

Ну, это не я. Бердника так часто называют, в сети встречал не раз. Если встречу ещё специально дам ссылку.

Люди, близкие к его семье, утверждают, что он был националистом, чего о Ефремове сказать нельзя.

Не верю. Идея Ноосферы которую он свято исповедовал, равно как и идея "Украинской духовной республики", которую он реально попытался воплотить, интернациональны по самой своей сути. А то, что утверждают, так и про Ефремова кругом пишут тоже самое. Вот я как-то открыл тему на той же КоЗе http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=6880

------------------------------------

Ну и стиль совсем не ефремовский, совершенно оригинальный.

Стиль да. Но идеи Ефремоские, более того, он их расшифровал, что самое главное. У Ефремова только намёки и двусмысленности, у Бердника даже в "Звёздном корсаре" изданном в 1971 г. многое открытым текстом.
И в то же время у него, похоже, своя идея, близкая к ефремовской, но своя. Хотя до конца я в этом не уверен. У Ефремова создатель нашего инфернального мира законченный подлец, и, похоже, он его создателем, таки, считает Иисуса Христа. У Бердника же кто создатель нашего мира непонятно. Аримана у него, скажем так, не создатель, а псевдосоздатель нашего мира. Иисус Христос же (Гориор) у него не создатель, я мятежник - Сатана. Это гностическая точка зрения. Но Сатана у него, как и у Булгакова, положительный персонаж.
В тоже время Бердник и не гностик, поскольку "танцуест" от Трисмегиста. Боги не творили людей, напротив, это люди сотворили богов в незапамятные времена. При этом боги существует реально и Гермес (Трисмегист) один из них. Конечно "Герметическому корпусу" нужно верить осторожно, это очевидная подделка, но, похоже, эта подделка создавалась не на пустом месте. Бердник ему верит.

------------------------------------

Верил ли Ефремов "Герметическому корпусу" я пока не понял. Но Фай Родис и по описанию, и по картине Тищенко уж больно похожа, скажем так, на Иисуса Христа в юбке, особенно это бросается в глаза после "Кода недавинченного", иллюстрация Тищенко есть вот здесь http://mirefremova.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-40-0
А вообще вопрос о портерете Фай мы долго обсуждали здесь http://mirefremova.borda.ru/?1-3-0-0000 ... 1236171685
К этому нужно добавить, что в земляне выполнили на томансе задачу Сатаны - дали тормансианам "вкусить плод познания". Гностики утверждают, что это сделал Иисус Христос, мы начали было обсуждать это здесь, но "тяжёлая тема" http://mirefremova.borda.ru/?1-0-0-0000 ... 1243591677
К этому можно добавить, что в ЧБ 13 глав, экипаж "Тёмного Пламени" 13 человек, и Ефремов прямо называет его "дьявольский звездолёт". Это, конечно, косвенные факты, но, в контексте указанного, факты интересные.

------------------------------------

Извиняюсь, что не могу поправить опечатки, плохо рабоает интенет. Не "Аримана", а Ариман, не на "томансе", а на Тормансе.

[163М]

чего о Ефремове сказать нельзя

Увы, говорят: http://ameshavkin.narod.ru/litved/thema ... uspart.htm

Мне все-таки интересно, почему ни митрохины, ни их оппоненты не замечают, что одним из создателей и активным участником этого «движения русских националистов» являлся главный редактор «Химии и жизни»?