Становятся ли люди хуже?

[Pinhead]

Дикарь, не привыкший противостоять инстинктам, так и поступит. Современный человек обладает более широким выбором. Расширение кругозора, усиление способности к самоконтролю --- это тоже прогресс.

Тезис о самоконтроле крайне сомнителен. Вряд ли можно сказать, что у дикаря, привыкшего всю жизнь охотиться на диких животных с риском для собственной жизни, более низкий самоконтроль, чем у какого-нибудь современного клерка. А расширение крузогозора (даже если представить, что у большинства население оно произошло) само по себе особого выбора не представляет. Лично я, увидев неподалеку бармаглота (и опознав его благодаря кругозору), попытаюсь от него бежать так же, как если увижу льва.

А теперь и "принцип меньшего зла" в ходу, и мстительность поубавилась. Современный человек пытается найти бескровный путь там, где предки сразу хватались за ручное рубило. И Вы хотите убедить меня в том, что человечество не становится лучше?

Вопрос не в том, что они пытаются найти этот путь, а в том ПОЧЕМУ они это делают. И вот тут Вы меня ни за что не убедите, что человек изменился.

[Bond]

Современный человек пытается найти бескровный путь там, где предки сразу хватались за ручное рубило. И Вы хотите убедить меня в том, что человечество не становится лучше?

Да, действительно, у современного человека есть выбор, и не обязательно хвататься за топор, уничтожить ближнего можно и бескровными способами. Дело не в способе, а в мотивации - мотивации людьми движут те же звериные, что и у дикарей, хоть и обличённые в цивилизованную форму.

[Pinhead]

Дело не в способе, а в мотивации - мотивации людьми движут те же звериные, что и у дикарей, хоть и обличённые в цивилизованную форму.

Вот тут согласен!

[Одиссей]

Непросто логикой железной
Зло пессимистов отражать.
Стихом, я думаю, полезно
То, во что верю, рассказать.

Стал человек умней намного,
К тому же --- чище и добрей,
Свет, разум --- вот его дорога!
Не клевещите на людей.

Теперь мы спорим куртуазно,
А, открутив назад года,
Ругались бы разнообразно
И даже дрались иногда.

И сайт закрыли б злости тучи.
Возможно, Локсли б лук поднял
На демона цепей и крючьев.
А, уж, Пинхед что б вытворял!

Когда бы мы не изменились,
Я взял бы бронзовый топор;
Вы ж --- иль в могиле очутились,
Иль убегали до сих пор!

Весь стиль общенья поменялся
И перед нами Перевал.
Один неполный век остался.
Об этом Булычёв писал.

Кто верит в зло --- имеет право
В другой хронопоток уйти.
Там заповедник мерзких нравов.
А мне с Алисой по пути!

[Tanisnimes]

Оптимистично. Поднимает настроение. Формирует надежду.

[Человек]

Мощно задвинул! Внушаить! (в хорошем смысле слов)

[algor_1]

Читать 4 страницы лень =) Так что извиняйте.

По-моему, всё зависит от самих людей. Хотят - становятся лучше, желают оскотинивания (ведь так легче жить - ни о чём не надо думать, всё "понятно"...) - будут оскотиниваться.
И вообще - от чего хорошего всё ухудшается? От древних людей, жутко высокодуховных? От грязных, жестоких Средних веков?

По-моему, за период 18-21 век человек стал лучше. Сейчас, по-моему, идёт обратный процесс. Ну так, я думаю, в наших силах этому хоть как-то восприпятствовать.

Знаете, наверное, как в конце 19в народовольцы ходили по деревням, учили детей.

Это, конечно, сугубо моё мнение.

[Severjanin]

Мне кажется, процесс нелинейный. На каких-то этапах лучше, на каких-то хуже и обратно. В целом - не видно большого прогресса, хотя, м.б. какой-то подспудный процесс и идет...

Либо человечество выходит в Светлое будущее эволюционно, без катастроф (по спирали), либо туда - же, но через тяжелые потрясения (которые могут кому-то и концом показаться)... Сейчас некоторые говорят про антропологический барьер: дескать, возможности человека растут, а качество - воз и ныне там... Образуются ножницы, которые имеют опасный размах...

[Бромир Александр]

Мне кажется, процесс нелинейный. На каких-то этапах лучше, на каких-то хуже и обратно. В целом - не видно большого прогресса, хотя, м.б. какой-то подспудный процесс и идет...

Похоже на колебательный процесс (синусоида?). У=sinX. Лучше У=(0,0...1)Х+sinX. Тогда уже какой-то прогресс есть. Хотя каждый минимум ниже многих предыдущих максимумов. Но в каждом поколении, в каждом взлёте всё больше хороших людей. и просто по количеству, и (надеюсь) в процентах. А для себя каждый сам решает, в плюс или в минус уйти.

[Severjanin]

Похоже на колебательный процесс (синусоида?). У=sinX. Лучше У=(0,0...1)Х+sinX. Тогда уже какой-то прогресс есть. Хотя каждый минимум ниже многих предыдущих максимумов. Но в каждом поколении, в каждом взлёте всё больше хороших людей. и просто по количеству, и (надеюсь) в процентах. А для себя каждый сам решает, в плюс или в минус уйти.

Есть ощущение, что в настоящий момент амплитуда этих колебаний увеличивается, и максимумы и минимумы становятся (одновременно) больше и больше... Ну, как частицы разных фракций на сепараторе начинают разлетаться (скажем так, крайности хороших/плохих растут, а "талия" становится тоньше: свет к свету, а тьма к тьме - вместо светотени смешанной)... Могу предположить, что в тонком месте эту функцию может "порвать", и тогда обе ее части (положительная и отрицательная) начнут автономно уходить в +/- бесконечность... (мне только неясно - в I и III четвертях или в I и IV четвертях - подзабыл ) Пока для этого оснований нет, м.б. колебания в пределах нормы, но как гипотеза...

[Бромир Александр]

Есть ощущение, что в настоящий момент амплитуда этих колебаний увеличивается,

Я говорил о медленных колебаниях (эпохах в масштабе цивилизации), но можно рассмотреть и быстрые, для текущего момента. Что до амплитуды, то она не должна излишне расти, иначе на нижней полуволне цивилизация просто погибнет.

Могу предположить, что в тонком месте эту функцию может "порвать"

Не понял. Из синусоиды в +\- экспоненту? Для разных индивидуумов это, похоже, возможно.

м.б. колебания в пределах нормы,

Лучше, по-моему, колебания вообще сгладить и перейти на линейный рост ( У=аХ).

[Severjanin]

Я говорил о медленных колебаниях (эпохах в масштабе цивилизации), но можно рассмотреть и быстрые, для текущего момента. Что до амплитуды, то она не должна излишне расти, иначе на нижней полуволне цивилизация просто погибнет."

Понятно... Вы правы, амплитуда расти не должна, но ... растет, похоже... Вот и опасаюсь, что погибнет, очень опасаюсь...

Не понял. Из синусоиды в +\- экспоненту? Для разных индивидуумов это, похоже, возможно.

Да, примерно так... Приходится пользоваться уровнем индивидуумов (для гипотетических возможностей)... И мне кажется, что возможно, хотя не до конца представляю последовательность перехода...

Лучше, по-моему, колебания вообще сгладить и перейти на линейный рост ( У=аХ).

Да, кто бы спорил?! Но мы-то начали как раз с нелинейности, которая видна невооруженным глазом... А что будет ТАМ и ТОГДА - нам не дано предугадать. М.б. и линейный рост, м.б. - для всех, м.б. - не для всех...

[Alexandr L]

я думаю лучше всего использовать предмет математической статистики, который служит для сбора, систематизации, обработки и использования статистических данных. На основе полученных результатов можно построить гистограмму, возможно прогнозирование и т.д.
Но это теоретически…Для расчетов нужны данные, а их нет.

[Одиночка]

Для расчетов нужны данные, а их нет.

Да их и собрать проблематично

[Alexandr L]

И результаты социологического опроса будут условными. А ещё кроме выбранного отрезка времени, нужно учитывать и географический фактор.

[Hamster]

Пока понятия добра и зла не формализованы, сбор данных не имеет смысла, потому как непонятно, какие данные собирать. Вопрос из темы в опросе ничего не даст, потому что любой ответ на него будет субъективен.

[Одиночка]

Похоже на колебательный процесс

Принцип маятника давно известен, в т.ч в социуме.

Пока понятия добра и зла не формализованы, сбор данных не имеет смысла, потому как непонятно, какие данные собирать. Вопрос из темы в опросе ничего не даст, потому что любой ответ на него будет субъективен.

А их невозможно формализовать ввиду субъективности самих оценок. Скажем, то, что "добро" для нас, землян, может быть злом для тех же альфоцентавриан, которых встретил Коля.