Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Гимн фантастике

Клуб Любителей Советской Фантастики

Модератор:модераторы


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 11.05.2008, 13:52

Кошка_Шредингера писал(а):Как правильно заметил на это один умный человек, может быть, дело не в музыке, а в вас?
Если вы покорно глотаете то, что вам кладут в рот СМИ - и, заметим, не лучшие СМИ, - это проблема не только культуры, но и ваша.
Если настоящее искусство проходит мимо вас - значит, что-то не так не только с этим миром, но и с вами.
И не надо на основании глянцевых журналов и передач на эмтиви делать выводы о нищете духа у современного художника. :P


Я-то как раз не глотаю, я отплевываюсь.
И с прослушиванием настоящей музыки - от Палестрино до Вангелиуса - у меня проблем нет.
Но я сформировался как личность в несколько другую эпоху. И с родителями мне повезло. Так что сейчас я просеиваю поток информации СМИ как золотоискатель, ищущий в тоннах песка отдельные золотые крупинки.

А как быть тем, что растут сейчас? И у кого родителям недосуг плотно заниматься воспитанием чада? Они ведь будут воспринимать нынешний помойный поток как культурную норму. На уровне биологических инстинктов в нас культурных норм не заложено. В чем мы "варимся" с младенчества - то для нас и норма. Вот эти подростки не отплевываются, они как раз глотают фекалии с удовольствием.
Существование серьёзной музыки, литературы - просто пройдет мимо них. Сейчас ведь только специалисты знают например списки древнерусских летописей (кстати чтение интереснейшее). Информация не секретная, просто обычному подростку очень сложно на неё случайно наткнуться. Надо знать, что искать и где искать.
А слышит и видит он каждый день по эмтиви такое, что удивляешься - почему эти люди до сих пор работают на центральном телеканале, а не помогают Родине в заготовке древесины? :evil:
Молодец хоть Меньшов, открыто сказал на всю страну, что он о такой "культуре" думает - хоть один человек среди "работников экрана" отыскался.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 11.05.2008, 14:22

Нгаан писал(а):Но, ведь в современной науке тоже никаких особенных фундаментальных открытий за последние 20 лет сделано не было. Другое дело, первая половина 20-го века - теория строения вещества, расщепление атомного ядра, теория полётов в безвоздушном пространстве и так далее. В наше время даже такие гранды науки как Жорес Алфёров признают, что масштаб научных открытий за которые теперь вручают Нобелевскую премию сильно измельчал. Это в основном технологические открытия, не создающие новых теорий строения мира, а уточняющие уже известные факты и гипотезы. Может быть, если в науке будет сделан какой-то фундаментальный прорыв, изменится и отношение к научной-фантастике?


Что касается физики - этот так. Тут мы слегка уперлись в очередной барьер. Наука развивается таким образом - накапливается много фактов, противоречащих старой картине мира, на их основе создается новая физическая модель, подтверждается опытными данными и происходит научная революция.
Мы сейчас собираем и осмысливаем факты. Есть несколько очень интересных теорий в области космологии и физики элементарных частиц, но для их опытной проверки нужны экспериментальные установки огромной сложности и стоимости - на это нелегко деньги выбить. Сейчас в фундаментальной физике относительный застой, но это нормально - невозможно постоянно работать в режиме научной революции, как при создании законов Ньютона, уравнеий Максвелла, Теории Относительности и квантовой механики. Новые революции ещё впереди. :smile:
Зато в биологии сейчас происходит очень бурное развитие практических приложений фундаментальных открытий. Наподобие распространения паровых машин в 19 веке - вроде особого фундаментального открытия и нет, а практическое значение колоссальное.
Терия исскуственного интелекта сейчас бурно развивается, много работают над квантовыми компьютерами.
Новый уровень миниатюризации электроники тоже сделает возможным многое из описанного в фантастике.

Проблема есть в другом - в наиболее развитых странах престиж профессии научного смотрудника за последние 40 лет заметно упал. Я уж не говорю про СССР, мы вообще чуть в Средневековье не свалились в 90-ых.
Но и на Западе с наукой не всё гладко. Раньше была сильна "романтика науки" в культуре, и научные иследования широко поддерживались государством: без этого гонки вооружений с СССР не выдержать.
Потом СССР развалился, к власти в США и Англии пришли неоконы (которые сокращали любые государственные расходы, в том числе на науку), для применения новых политических технологий управления массами снизили стандарты образования и ещё сильнее сместили приоритеты массового сознания на потребление.
Не случайно ведь так много научных сотрудников в США из СССР, Индии, Китая.
Так что существует охладение к фантастике на фоне некоторого застоя в науке. Но существует и застой в фундаментальной науке из-за смены общественных приоритетов.
Не зря Кларксон рассчитывает на возобновление гонки вооружний для возрождения интереса к науке: http://www.inosmi.ru/print/237057.html

В качестве нового научного локомотива планеты в перспективе может выступить Азия. Там сейчас бурное экономическое развитие с сильной ролью государства в экономике, и на науку денег выделяют всё больше. Пока они ещё не могут соперничать со сложившимися научными школами Запада, но в перспективе - вполне. Причем если рассматривать именно фундаментальную науку - у китайцев и японцев пока есть некоторые трудности с её развитием, вызванные их культурными особенностями. У них про традиции ниспровергание существующих авторитетов не приветствуется. А без этого фундаментальных открытий не сделать.
Вот индусы в этом плане выглядят предпочтительнее. Не зря у них существует очень серьёзная математическая научная школа.

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 11.05.2008, 14:30

И у кого родителям недосуг плотно заниматься воспитанием чада?

Ну, эти могут пойти выращивать цветы на могилку своего интеллекта, и это было во все эпохи.
Недосуг - это, как правило, не хочется. Стабильно 20 минут в день - это уже достаточно, чтобы не потерять контакт со взрослым ребенком. Покажите мне человека, который ФИЗИЧЕСКИ не может выделить 20 минут в день?
Я-то как раз не глотаю, я отплевываюсь.

Второе лицо в данном случае выступало как фигура речи :)
Существование серьёзной музыки, литературы - просто пройдет мимо них.

Сформировать привычку к внутренней работе, работе души, всегда было сложно.
Из-за информационного изобилия, которое в самой крайней степени обеспечивает интернет, может показаться, что культура перестала существовать. Никоим образом, просто наверху всегда лежит наносное, мусор, шлак. И да, проблема воспитания - то, что именно этот шлак удовлетворяет первичный сенсорный голод. Повторюсь - так было всегда.
Наконец, "принудительное" прослушивание классической музыки, бытовавшее в Союзе, никого не научило любить классиков. Меня вот, увы, тоже. Все мои друзья, которые ценят ее и разбираются в ней, были тщательно, с разбором каждой мелодии, приучены к ней своими родителями или педагогами в музыкальных школах.
Да, нынешнее ТВ - это редкостный паноптикум. И, однако, ошибочно во всем обвинять именно его. Будет телевидение лучше - пацанва отвалится от диванов, и пойдет мочить монстров в виртуале. Или граждан в реале.
Потребности-то в культурных ценностях нет.
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 11.05.2008, 14:37

Как далеко нас унесло от Быкова и фантастики :)
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 11.05.2008, 15:28

Кошка_Шредингера писал(а):Недосуг - это, как правило, не хочется. Стабильно 20 минут в день - это уже достаточно, чтобы не потерять контакт со взрослым ребенком. Покажите мне человека, который ФИЗИЧЕСКИ не может выделить 20 минут в день?


Вот-вот. Родитель 20 минут в день. А профессиональные растлители душ с экрана - по два часа в день. Да красочно, да продумано (методы психологического воздействия не лопухи придумывают).
Неравная схватка получатется.

Второе лицо в данном случае выступало как фигура речи :)


В данном случае и я лично интересен только как представитель последнего поколения, выросшего не в условиях информационной помойки в СМИ.

Сформировать привычку к внутренней работе, работе души, всегда было сложно.


Сформировать привычку ко внутренней работе всегда было сложно. Иной раз и помогаешь человеку - а так лоботрясом и растет. Так зачем же мешают в этом многотрудном деле "инженеры человеческих душ"?
Это уже "вредители человеческих душ получаются".
Причем есть пока и вполне приличные люди - но сравните их доступ к СМИ. Словно специально уродов отбирают.
Если я булки пеку, а на них регулярно кто-то харкает - я могу в суд подать. А тут не булки, тут дети.
Так и хочется спросить: граждане продюссеры, журналисты, писатели (... алкоголики, тунеядцы... :grin: ), против кого дружите? :evil:


Из-за информационного изобилия, которое в самой крайней степени обеспечивает интернет, может показаться, что культура перестала существовать. Никоим образом, просто наверху всегда лежит наносное, мусор, шлак. И да, проблема воспитания - то, что именно этот шлак удовлетворяет первичный сенсорный голод. Повторюсь - так было всегда.

....

Да, нынешнее ТВ - это редкостный паноптикум. И, однако, ошибочно во всем обвинять именно его. Будет телевидение лучше - пацанва отвалится от диванов, и пойдет мочить монстров в виртуале. Или граждан в реале.
Потребности-то в культурных ценностях нет.


Увы, ТАК (с такой интенесивностью) было не всегда.
Очень хорошо что Вы упомянули интернет, хороший пример. Там можно найти всё, что угодно. Но угадайте, где посещаемость выше - на сайте со старинной литературой или с, пардон, голыми сиськами? А почему?
Нет, я конечно не утопист. Не рассчитываю построить общество, где подростки не захотят сиськами полюбоваться. Да и вредно это было бы, полностью глушить здоровые инстинкты :grin:
Но сейчас диспропорция интереса уже пугающая. А почему всё-таки?
Потому что такое информационное поле (и Вы сами про это сказали).
Заходишь в интернете на новостной сайт - а там в углу рекламная ссылка, какая-то мадам сосками сверкает.
Сядешь в виртуле поиграться - а там тупое мочилово тупых монстров и кровь кубометрами (а ведь и мочилово можно сделать не настолько тупым, примером новая игра "Девятая рота" - грамотная реконструкция реального боя, хороший тактический симулятор и игра за конкретных людей, чью биографию ты прослушиваешь по ходу игры и чью смерть трудно воспринимаить равнодушно - не то что безликие боты).
Включишь телевизор, "молодежную передачу" - там Ксюша Собчак и Зверев в похабстве соревнуется.
Пойдешь в книжный магазин - там все полки завалены мусором в яркой обложке под названием "Наезд по понятиям" (реальное кстати название, видел в магазине).

Так что не только в ТV дело, не только в литературе или в видеоиграх. Воздействие идет комплексное, и по законам синергетики значительно усиливается при этом. Потому что есть социальный заказ.
Причем с учетом направления воздействия - звучит зловеще, как "заказ" криминальный. Нас и наших детей "заказали" информационным киллерам, чтобы вырастить из нас еху. Еху удобно управлять, работают за морковку. А если нужно одного забить и шкуру снять - остальные тупые животные не очень волнуются. Сплошная выгода и удобство, не то что с людьми.

И всё бы хорошо, только помните учение Фрейда о сублимации? Я далеко не во всем с ним согласен, с хорошими приветами был старичок. А уж его позднейшие толкователи такого навернули...
Но вот по поводу сублимации простейших биологических ирнстинктов в детстве и юношестве при традиционном воспитании - тут Фрейд по-моему прав. Если к такой информации нет доступа, поневоле будешь учиться и самосовершенствоваться, чтобы с тоски не свихнуться :lol:
А получаешь доступ уже в более зрелом возрасте, когда личность сложилась и гормональные позывы чуток ослабели.
Пока что реальность отлично подтверждает теорию. Стоило снять большинство запретов в воспитании (и более того, искуственно формировать атмосферу пошлости и примитивизма) - сразу (по историческим меркам очень быстро, за несколько десятилетий) упал массовый уровень образования и забуксовали колесики науки.
Еху - они и есть еху. Максимум на что способны самые умные из них - придумать новый шампунь и матрац с подогревом. Общая теория относительности и прочие абстрактные вещи вне сферы их интересов.

Ну и какая серьёзная фантастика нужна еху, какие размышления о смысле жизни? Какие полеты к звездам? У него позвоночник устроен как у свиньи - вверх поднять голову и взглянуть на звезды невозможно.

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 11.05.2008, 17:00

Родитель 20 минут в день.

Это - минимум, при максимальной родительской занятости.
Большинство родителей имеют возможность уделять ребенку полтора-два часа ежедневно, не считая выходных. Другой вопрос, пользуются ли они ею...
В данном случае и я лично интересен только как представитель последнего поколения, выросшего не в условиях информационной помойки в СМИ.

Увы, увы, вы представитель не вполне типичный. Мало вас, Юра. Десяток тысяч на территорию бывшего Союза, не более.
Словно специально уродов отбирают.

Они кассовее... :oops:
(пойду попрошу Визора закрыть живописный диалог с Нгааном)
Ну и какая серьёзная фантастика нужна еху, какие размышления о смысле жизни? Какие полеты к звездам? У него позвоночник устроен как у свиньи - вверх поднять голову и взглянуть на звезды невозможно.

Да вы поэт, Юра...)
Ах, да, вы одареннее - вы ученый :lol:
Соглашусь в чем-то. Но введение цензуры не даст искомого эффекта. Она просто станет еще одним инструментом для устранения конкурентов.
Поверьте мне, у меня есть примеры. Один - совсем свеженький, еще дымится.
В поедание бананов Ксюшей Собчак вложены слишком большие деньги. В помощью цензурной политики будут просто "уходить" неудобные коллективы, даже в отсутствие крамолы того или иного рода.
Заказ - пожалуй. Криминальный? Так просто можно было сказать лет десять назад. Сейчас все сложнее.
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 14.06.2008, 10:28

Дух научной фантастики.

... Дух научной фантастики порождается некой фундаментальной философией и идеологией, которая чаще подразумевается, чем объясняется, и которую разделяют так или иначе все, кто работает в научно-фантастическом жанре...

1. Религия в традиционном её понимании отсутствует или присутствует в крайне поверхностной или искусственной форме... Вселенная в научной фантастике всецело мирская, хотя нередко с "мистическими" обертонами... "Бог" если и упоминается, то лишь как неопределённая и неличностная сила.

2. Центром научно-фантастической вселенной является человек - не обычный человек, какой существует сейчас, а такой, каким он "станет" в будущем в соответствии с современной мифологией эволюции. И хотя в героях научно-фантастических повестей и романов, как правило, можно узнать живых людей, главный интерес повествования часто связан не с ними, а с их встречами с разнообразными "суперменами" из "высокоразвитых" рас будущего (а иногда - прошлого) или прибывшими из других галактик. Идея о возможности "высокоразвитой" разумной жизни на других планетах настолько укоренилась в современном сознании, что даже в респектабельных научных (или популярных) теориях она принята как вполне доказательная...

... Ожидаемая в будущем "эволюция" существ, в научно-фантастической литературе неизменно представляется как "перерастание" ограничений, связанных с реальной человеческой природой, и, в частности, как перерастание "личностных" ограничений. Как и "Бог" научной фантастики, "человек" её тоже до странности безличен.

3. Мир и человечество будущего представляются научными фантастами как своего рода "проекции" современных научных открытий... Среди характерных особенностей "высокоразвитых" существ будущего мы находим телепатическую связь, способность летать, материализоваться и дематериализоваться, трансформировать предметы или создавать иллюзорные сцены и существа силой "чистой мысли", передвигаться со скоростями, намного превышающими возможности современной техники; завладевать телами землян; они излагают "духовную" философию, которая "превыше всех религий" и которая сулит достижение такого состояния, когда "развитые умы" уже более не будут зависеть от материи...

... Вообще говоря, научная фантастика вовсе не так уж и научна и не так уж связана с каким-либо реальным прогнозом будущего, скорее, это отступление к "мистическим" истокам современной науки - к науке в том виде, в каком она существовала до Просвещения 17-18 вв.

4. По самой природе своей, как жанр "футурологический", научная фантастика тяготеет к утопии. И некоторые романы, и рассказы действительно изображают будущее совершенное общество, однако большинство повествует об "эволюции" общества в нечто более высокое или о встрече с более передовой цивилизацией на другой планете. При этом осуществляется надежда или возможность преодоления проблем сегодняшнего дня и, более того, ограниченности человеческой природы.

"Высокоразвитые существа" из внеземного пространства часто наделяются качествами, присущими "спасителю", а посадка космического корабля на Землю часто возвещает начало "апокалипсических" событий, то есть прибытие благосклонных существ, которые будут направлять людей в их "эволюционном развитии".

... В критическую эпоху кризисов, в переходный период человеческой цивилизации научная фантастика становится ведущей силой, заставляющей ждать "пришельцев из космоса" и надеяться, что они разрешат проблемы человечества и введут человека в новую, "космическую" эру его истории. Стараясь казаться научной и далёкой от религиозности, на деле научно-фантастическая литература является ведущим средством пропаганды "нового религиозного сознания"...

(отец Серафим Роуз, цитата по: "Православие и религия будущего", издательство Православная книга, 1991 г. стр.82)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 14.06.2008, 11:19

отец Серафим Роуз

Беда, коль пироги начал бы печь сапожник... А сапоги тачать пирожник...
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 16.06.2008, 16:31

Pinhead писал(а):
отец Серафим Роуз

Беда, коль пироги начал бы печь сапожник... А сапоги тачать пирожник...

Не понял? Значит как писатель фантаст о религии и мифологии, так это нормально, а как поп про фантастику, так это уже непрофессионализм? Простите достопочтенный Пин, но все здесь собравшиеся занимаются "не своим делом", проще говоря: "даже не являясь сапожниками, всё так же настойчиво пробуют печь пироги." Мне кажется, этот самый отец Роуз вполне неглупые вещи изрёк в своём сочинении. Возьмите к примеру "Звёздные войны" или любой другой сериал о космических приключениях. Ведь действительно всё там присутствует: и особая религия, и сверхчеловеческие возможности, и попытка породить философию, которая превыше всяких догм, но по сути сама догма.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Сообщение Локсли » 16.06.2008, 17:22

***Значит как писатель фантаст о религии и мифологии, так это нормально, а как поп про фантастику, так это уже непрофессионализм?***

Смотря какой поп. Роуз - бывший протестант, по убеждениям перешедший в Православие и усвивший самые жёсткие его формы - кругом сатанизм, все индийцы от рождения прокляты и т.п. Совершенно другое говорит о фантастике о.Александр Мень.

В "Звёздных войнах" нет религии. Там все прагматики и атеисты по сути. "Силе" не молятся, как с чего-то показалось о.Серафиму, ей пользуются, как энергией. А философия есть. Но философия есть во всём.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Сообщение Локсли » 16.06.2008, 17:24

Фантастика, и фантастика научная не умерла, а лишь затаилась на время. Потенциал этого жанра далеко не исчерпан.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 16.06.2008, 22:00

Не понял? Значит как писатель фантаст о религии и мифологии, так это нормально, а как поп про фантастику, так это уже непрофессионализм?

Поп - это не синоним теолога. Так что даже светский человек в вопросах религиозных может разбираться лучше. "Тому в истории мы тьму примеров слышим". Так что писатель, порой, больший профессионал.
А здесь очевидно, что человек ни сном ни духом в том, о чем берется рассуждать.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение 163М » 18.06.2008, 00:35

«Новое религиозное сознание» - конкурент традиционным религиям, поэтому человек и нападает на все, в чем видит его следы.
:wink: Сумрачного бы ему показать, да, боюсь, он Роузу на один зуб.

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 26.06.2008, 20:33

Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием


Ninthdream
Сообщения:1943
Зарегистрирован:28.12.2007, 13:42
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 300 раз

Сообщение Ninthdream » 27.06.2008, 15:48

Кошка_Шредингера писал(а):очччень мило

Что значит не выспался...Долго соображал, а где же САМА критическая статья? Кликал туда, кликал сюда.. Доступ, что-ль ограничен.. :( Потом понял - да вот же она! Коротковата статейка... :wink:

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 27.06.2008, 18:48

Емкая такая :)
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Человек
Сообщения:272
Зарегистрирован:18.01.2008, 09:58
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Кемерово
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Человек » 27.06.2008, 19:42

Ninthdream писал(а):
Кошка_Шредингера писал(а):очччень мило

Что значит не выспался...Долго соображал, а где же САМА критическая статья? Кликал туда, кликал сюда.. Доступ, что-ль ограничен.. :( Потом понял - да вот же она! Коротковата статейка... :wink:
Симметрично(С) :)
Весельчак У в очках.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 19.07.2008, 22:13

Локсли писал(а):Фантастика, и фантастика научная не умерла, а лишь затаилась на время. Потенциал этого жанра далеко не исчерпан.

Проблема фантастической литературы в какой-то мере как раз в том и заключается, что эта литература притендует на знание будущего. Любая другая литература имеет дело либо с настоящим, либо с прошлым. И только отдельные виды фантастики страдают попытками построения футуристических прогнозов.

Но любой, мало-мальски грамотный и практикующий пророк-предсказатель скажет вам, что будущее, предсказанное в деталях, никогда не случается в реальности. Предсказать можно только общую тенденцию развития, но никак не детали. Это, конечно, нисколько не означает, что вообще нужно отказаться от попыток "увидеть" будущее. Но, в то же время, это является вполне достаточным аргументом, для того, чтобы остудить особо горячие головы в рядах предсказателей.

Назовите мне сейчас хотя бы одно фантастическое произведение литературы 20-го века, в котором было бы вполне достоверно и достаточно подробно описано наше с вами сегодняшнее бытиё. Я лично, не знаю ни одного такого сочинения. Именно отсюда я и делаю пессимистический вывод о достоверности, а тем более исторической ценности, наших собственных прогнозов. И всё-таки, следует признать, что "игра" эта, сама по себе интересная и увлекательная, может быть, и наверняка будет, продолжена следующими поколениями романтиков.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 01.08.2008, 11:26

И всё-таки Кир Булычёв был исключительно талантливым человеком. Убедился в этом ещё раз, когда на днях взялся перечитывать сборники американской фантастики: Азимова, Брэдберри, Шекли и Сильверберга. Что-то из этих сборников в своё время печаталось в "Юном Технике", что-то потом попадало в руки через какие-то другие издания. И вот, сижу я читаю это, вспоминаю себя в 12 -13 лет, ностальгирую, так сказать, по-немножку, и в то же время открываю новые грани известных историй. Как вдруг начинаю понимать, что всё это достаточно взрослая литература. Совсем не детской была та фантастика, которую мы пытались осмыслить и понять, читая без разбора всё, что попадёт в руки.

Отложил в сторону, взял Булычёва, читаю. Нет, ну, те же самые проблемы, но в популярном детском изложении. И проблемы временных парадоксов, и общение с роботами, и непонимание других цивилизаций - всё это у него есть, только изложено на привычных художественных образах и так, чтобы детям понятно было. Когда читал всё это в школе, параллелей не замечал - не хватало литературной базы для анализа, что ли. Теперь начал понимать, что помимо переводов американской фантастики, Кир Булычёв ещё и транслировал нам идеи этих самых иностранных авторов в более понятной форме. Он был "просветителем" в полном смысле этого слова. Где-то я это уже видел.

Копаюсь дальше в своих "архивах" и нахожу цитату про одного известного немецкого автора, которая может быть применена к моему видению творчества автора.
"Как это и было свойственно просветителям, он не проводил резкой грани между наукой и литературой и часто вводил в литературное произведение научные идеи, а науку облекал в доступную художественную форму."

Скажите мне о ком это сказано? Разве не о Кире Булычёве? Я читал пару его научно популярных книжек и находил там тот же увлекательный сюжет и то же доверительное общение с читателем. Но, как ни странно, цитата взята из отзыва о творчестве Г. К Лихтенберга.

Получается, что есть что-то общее в этой нашей любимой детской фантастике с просветительской деятельностью классиков, с эпохой Просвещения в целом. Я даже рискну предположить, что фантастическая литература 20-го века в СССР в лучших её образцах носила исключительно просветительский характер, потому что откликалась на самые передовые научные открытия и технические достижения. А если так, то получается, что:
30-е годы 20-го века - это начало Эпохи Просвещения со всеми её иллюзиями и идеализациями;
50 - 60 годы 20 века - это Прагматизм тех, кто наметил себе границы в творчестве. Просветительская функция становится функцией знакомства широких масс с наукой и идеями научного переустройства Мира;
70 - 80 годы 20-го века - это лёгкая ирония от результатов и коррекция планов. Мир фантастики оказался намного шире реального Мира, а границы его оказались границами наших технологических возможностей;
80 -90 годы 20 века - это попытка забыть о Великих Мечтах, как об ошибке целого поколения. Самоуничтожение фантастики проходит под девизом: "Пора возвращаться на Землю".
Начало 21 века - это слабый оптимизм, загорающийся в глазах молодёжи и связанный с необходимостью понять цели и задачи нового тысячелетия. Революционная ситуация в фантастике на лицо: "Низы не хотят читать о старых открытиях, верхи не могут писать о новых открытиях." Стремление к чуду со стороны молодого читательского сословия упирается в катастрофический скептицизм писательской элиты.
Стихийное возбуждение читательских масс выплёскивается в хаотические поиски параллельных миров, магических ритуалов и загадочных стран "иного" мира. Эпоха просвещения готова сменится застоем и реакцией...
Последний раз редактировалось Нгаан 10.05.2009, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 01.08.2008, 13:02

По моему НФ это научный эксперимент сделанный в литературной форме. И требует от писателя соответствующего уровня знаний. Вспомните кто в СССР создавал лучшую фантастику, в основном учённые или люди увлечённые науками. Например Кир Булычёв - историк, востоковед. Кто увлекался фантастикой? Тоже люди увлечённые ПОЗНАНИЕМ ( в основном школьного возраста). А сейчас кто пишет и кто читает? Я с трудом нахожу среди тысяч произведений такую книгу что бы не пожалеть времени на неё потраченного.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей