Будущее, вирусы и расовые проблемы.
Модератор:модераторы
-
Одиссей
Автор темы - Сообщения:855
- Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
- Откуда:Любимое место Алисы
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 155 раз
Как в будущем справятся с генетическими уродствами? Посоветуют носителям дефектной наследственности не заводить детей через сеть генетических консультаций? Но, ведь, от мутации никто не застрахован, изменчивость --- процесс естественный. Как быть человеку с синдромом Дауна? В организме примерно триллион клеток, и в каждой --- лишняя хромосома. Или хромосом-то по сорок шесть, да в каждой дефектный ген. Сейчас уже есть наборы ферментов, способных "вырезать" из хромосомы определённый ген и заменить его другим. На этом держится вся генная инженерия. Так получают новые сорта растений. Вот, только, внести поправку в весь триллион клеток пока технически невозможно. Это мог бы сделать лечебный вирус или набор вирусов. Заразив добровольца, нужно временно лишить его иммунитета к вирусным заболеваниям (разрушение интерферонов). Через неделю, из ходячего склада наследственных дефектов, каковыми почти все мы являемся, получается генетически здоровый человек. На этом проблемы не кончаются --- придётся переучивать иммунную систему. Выздоровевшие гены будут содержать информацию о белках, которые лимфоциты и антитела старого иммунитета воспримут, как антигены. Если ничего не сделать --- возможен летальный исход. Высоки требования к вирусам --- если, например, сработают ферменты-рестректазы, разрезающие ДНК, а другие нет, человек так и останется с разрезанными хромосомами. Это тоже летальный исход. Огромны требования к этике общества. Эта технология открывает массу отвратительных возможностей. Это минусы.
Теперь плюсы. Вирусы и ферменты мельче нанороботов, они способны исправить ВСЁ. "Заболевание" невероятно трудно изобрести и изготовить, но потом --- почти никаких расходов на воспроизводство. Биотехнологии тем и хороши, что "инструменты" самовоспроизводятся. Нанороботам, которых пока нет, только предстоит этому научиться.
Третье. Переписывание генетики всем желающим решит расовые и этнические противоречия. Негры стыдятся веков рабства, дикости, завидуют белым? Пусть каждый желающий получит возможность бесплатно обзавестись арийским генотипом. Если генотип подправить в раннем детстве, негритёнок вырастет таким, что гитлеровцы позавидуют. Фенотип взрослого коррекция генов меняет мало (в частности, форма костей почти не меняется). Но, взрослому организму можно добавить некоторые возможности детского. Например, активировав некоторые гены. Тогда он постепенно изменится. Потомки откорректированных людей будут рождаться абсолютно здоровыми, что сейчас почти невозможно. Можно добавлять улучшенные гены. Превосходящие природные. Стометровка за девять секунд и безопасные прыжки с третьего этажа --- каждому желающему. Высокий интеллект и дополнительные возможности мозга (биочип не нужен) --- каждому желающему. Есть ещё долголетие, иммунитет, красота. В "Алисиане" сказано, что пляжи будущего полны прекрасных женщин. Жаль одинаковых. На внешность и гены может появиться мода. Раз в пару лет можно меняться, если вы раб моды. Смотрим дальше. Веке в двадцать третьем можно будет "превращать" инопланетян в людей и обратно. И, вот, тогда, расовая принадлежность будет не важна. Все разумные существа действительно станут одной семьёй! Изменится взгляд на инородцев. Исчезнет ксенофобия. Если есть генетически неполноценные народы, то их беда станет не серьёзней, чем теперь ангина. Вселенная без вражды и зависти --- вот далёкая перспектива биотехнологий.
Теперь плюсы. Вирусы и ферменты мельче нанороботов, они способны исправить ВСЁ. "Заболевание" невероятно трудно изобрести и изготовить, но потом --- почти никаких расходов на воспроизводство. Биотехнологии тем и хороши, что "инструменты" самовоспроизводятся. Нанороботам, которых пока нет, только предстоит этому научиться.
Третье. Переписывание генетики всем желающим решит расовые и этнические противоречия. Негры стыдятся веков рабства, дикости, завидуют белым? Пусть каждый желающий получит возможность бесплатно обзавестись арийским генотипом. Если генотип подправить в раннем детстве, негритёнок вырастет таким, что гитлеровцы позавидуют. Фенотип взрослого коррекция генов меняет мало (в частности, форма костей почти не меняется). Но, взрослому организму можно добавить некоторые возможности детского. Например, активировав некоторые гены. Тогда он постепенно изменится. Потомки откорректированных людей будут рождаться абсолютно здоровыми, что сейчас почти невозможно. Можно добавлять улучшенные гены. Превосходящие природные. Стометровка за девять секунд и безопасные прыжки с третьего этажа --- каждому желающему. Высокий интеллект и дополнительные возможности мозга (биочип не нужен) --- каждому желающему. Есть ещё долголетие, иммунитет, красота. В "Алисиане" сказано, что пляжи будущего полны прекрасных женщин. Жаль одинаковых. На внешность и гены может появиться мода. Раз в пару лет можно меняться, если вы раб моды. Смотрим дальше. Веке в двадцать третьем можно будет "превращать" инопланетян в людей и обратно. И, вот, тогда, расовая принадлежность будет не важна. Все разумные существа действительно станут одной семьёй! Изменится взгляд на инородцев. Исчезнет ксенофобия. Если есть генетически неполноценные народы, то их беда станет не серьёзней, чем теперь ангина. Вселенная без вражды и зависти --- вот далёкая перспектива биотехнологий.
До встречи в грядущем!
-
Hamster
- Сообщения:2110
- Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
- Реальное имя:Максим
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 74 раза
- Возраст:46
Одиссей писал(а):И, вот, тогда, расовая принадлежность будет не важна. Все разумные существа действительно станут одной семьёй! Изменится взгляд на инородцев. Исчезнет ксенофобия.
Ненависть к инородцам вовсе не является первопричиной ксенофобии. Ее источник - внутренние комплексы, личная неудовлетворенность. А ксенофобя - лишь способ выхода агрессии наружу. Поэтому исчезновение ксенофобии - это повод к созданию новых фобий.
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Ее источник - внутренние комплексы, личная неудовлетворенность.
Угу, как бы ни так!
Ее источник находится в лимбической системе нашего мозга, это еще мозг рептилии. Именно оттуда происходит агрессия к чужаку. Вполне естественная, с точки зрения живого организма.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Будущее, вирусы и расовые проблемы.
Одиссей писал(а):Как в будущем справятся с генетическими уродствами? ... Как быть человеку с синдромом Дауна? В организме примерно триллион клеток, и в каждой - лишняя хромосома. Или хромосом-то по сорок шесть, да в каждой дефектный ген.
На начальном этапе организм это не триллион клеток, а одна - две -четыре -восемь. Здесь можно произвести коррекцию генетическими методами и исправить "фатальную ошибку" природы. Кроме того, если создать банк информации о генно-морфных болезнях, а потом банк данных генотипа граждан, то можно просчитать вероятность того или иного генного заболевания и просто не рекомендовать такой паре заводить детей или даже вступать в брак. Если же очень хочется совместного ребёнка, то можно прибегнуть к искусственному оплодотворению. В конце концов даже сейчас родитель это не только тот кто зачал, но гораздо больше тот, кто сумел выростить и воспитать. Конечно, нужно провести разъяснительную работу с гражданами, но разумные люди поймут, что лучше чужие гены и здоровый ребёнок, чем свои гены и проблемы на всю оставшуюся жизнь. Эгоизм, в том числе и биологический, нужно лечить любовью. Хочешь здоровья своему ребёнку - соглашайся на непрямое отцовство.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Hamster
- Сообщения:2110
- Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
- Реальное имя:Максим
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 74 раза
- Возраст:46
Pinhead писал(а):Угу, как бы ни так!
Ее источник находится в лимбической системе нашего мозга, это еще мозг рептилии. Именно оттуда происходит агрессия к чужаку. Вполне естественная, с точки зрения живого организма.
Даже в таком случае это не решение проблемы - чужаки все равно останутся, пусть и будут все на одно лицо.
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!
-
Сергей на Форуме
- Сообщения:11213
- Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
- Реальное имя:Сергей
- Благодарил (а): 1106 раз
- Поблагодарили: 1880 раз
-
Одиссей
Автор темы - Сообщения:855
- Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
- Откуда:Любимое место Алисы
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 155 раз
Pinhead писал(а):источник находится в лимбической системе нашего мозга, это еще мозг рептилии
Всё чуть сложнее. Большая часть "тёмных" инстинктов сидит в переднем мозге. Он обособился задолго до рептилий, предположительно в кембрийском периоде --- примерно пятьсот миллионов лет назад. Тогда не то, что рептилий --- рыб не было. Только Agnata --- бесчелюстные, примитивные прототипы современной миноги.
Но и в новой коре головного мозга (не у всех рептилий есть, не у всех млекопитающих хорошо развита) сидят инстинкты ксенофоба. Пример --- у приматов есть врождённый страх перед змеями. Если разбушевавшуюся двухсоткилограммовую гориллу нужно перевести в другую клетку, служители приносят ужа, и могучая обезьяна в панике бежит в противоположную от змейки сторону. В коре человеческого мозга тоже сидит этот страх. Вот, только, один раз я заставил себя погладить живую гадюку. А самым грациозным животным, из виденных мною, была морская змея. Как завораживающе извивалась эта живая лента! От аквариума не оторвёшься! Тем, что инстинкт отталкивает, можно любоваться, если разум сильнее инстинкта.
Конечно, с передним мозгом сложнее, четыре серых ядра, в которых сидит агрессивность, управляют поведением, но мы то люди. Прорвёмся!
До встречи в грядущем!
-
Сергей на Форуме
- Сообщения:11213
- Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
- Реальное имя:Сергей
- Благодарил (а): 1106 раз
- Поблагодарили: 1880 раз
-
Одиссей
Автор темы - Сообщения:855
- Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
- Откуда:Любимое место Алисы
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 155 раз
Следует ли исключить из человеческого генотипа гены агрессии? Технические возможности для этого уже есть, знаний о генотипе явно недостаточно. Рассмотрим возможные последствия.
Те гены, которые содержат информацию о структуре четырёх серых ядер переднего мозга, создают и деструктивное поведение. При попытке убрать эту наследственность, попутно уберётся и процесс мышления. Косвенное доказательство этого утверждения получено методами лобэктомии. Ведь что она такое? Попытка снять агрессивность буйнопомешанных людей путём хирургического вмешательства в эти самые ядра. Сначала сверлят крохотное отверстие в черепе. Затем лобэктомия распадается на два способа основных способа. Более старый предполагает введение ничтожного количества этилового спирта в область переднего мозга. Потом научились повреждать его микрохирургическими инструментами, не прерывая человеческой жизни. Во время операции с жертвой разговаривают, выясняя степень дезориентации. Когда речь становится бессмысленной, или исчезает, операция считается сделанной. У "пациента " на всю оставшуюся жизнь остаётся клиническая картина, похожая на олигофрению. При этом на самую лёгкую её форму --- дебильность могут рассчитывать лишь те, кто обманул хирурга, заранее начав издавать бессмысленные звуки. Прочих ждёт участь имбецилов и идиотов. Эти две формы отличаются наличием способности к совершению простейших действий, вроде использования ложки при еде и умения снимать штаны при посещении туалета. Но у этих несчастных передний мозг хоть когда-то был здоровым. А каково тем, у кого серые ядра с рождения повреждены по генетическим причинам? Да у них личность не сформируется! Но и это ещё не всё. Некоторые участки переднего мозга, например миндалевидное ядро, координируют работу многих систем организма. Любая лобэктомия --- спиртовая, хирургическая, генетическая угрожает смертью. В последнем случае беременность прервётся естественным выкидышем, и человек просто не рождается. Осталось добавить, что передний мозг --- волевой центр и одна из самых древних и отлаженных временем структур головного мозга. Копаться в ней --- выбивать надёжный фундамент из под всего здания разума. Новая кора вдвое моложе --- возникла в мезозойскую эру. Она и с нормальным передним мозгом часто "ломается".
Тот ген агрессии, который локализован в Y-хромосоме, слишком связан с функцией размножения, чтобы его трогать. Блокировка либо изъятие остальных тоже даёт негативные последствия. Известно, например, что центры агрессивности в человеческом мозге тесно связаны с центрами страха. Куда девать нервные импульсы от последних, если не подавать "напряжение" на "зоны зла"? Равновесие психики серьёзно нарушается. А нужно ли уничтожать агрессивность? Ведь её цивилизованными формами частично являются и озарение учёного вырывающего у мироздания его тайны, и вдохновение художника, выходящего за пределы обыденного, и стремление к путешествиям моряка (космонавта). Агрессивный подход был свойственен советской науке. Помните Тимирязева с его "Не надо ждать милости от природы…". А поэзия Владимира Маяковского (не говоря уже о Высоцком) не агрессивна? Ну а неразрывную связь агрессии с "охотой к перемене мест" в прошлом веке доказали опытами на крысах. Расскажу, если интересно.
О связи того, что зовут "злом" с выживанием всем известно. И, даже, само желание жить коррелирует с агрессивностью.
Она связана в человеке со всем. Словосочетание "основной инстинкт" не на пустом месте родилось, хоть и является преувеличением. Нужно не уничтожать эту часть человеческой сути, а разумно использовать.
Сейчас биология и этика далеки от уровня, необходимого для "апгрейда" человека. Пока стоит ограничиться заменой больных генов на здоровые. Начать с моногенных дефектов, таких, как гемофилия, перейти к коррекции полигенных комплексов, вроде того, который кодирует отсутствие стоп и кистей у некоторых южноамериканцев. Переход от приведения генов в норму к евгенике --- дело грядущего.
Те гены, которые содержат информацию о структуре четырёх серых ядер переднего мозга, создают и деструктивное поведение. При попытке убрать эту наследственность, попутно уберётся и процесс мышления. Косвенное доказательство этого утверждения получено методами лобэктомии. Ведь что она такое? Попытка снять агрессивность буйнопомешанных людей путём хирургического вмешательства в эти самые ядра. Сначала сверлят крохотное отверстие в черепе. Затем лобэктомия распадается на два способа основных способа. Более старый предполагает введение ничтожного количества этилового спирта в область переднего мозга. Потом научились повреждать его микрохирургическими инструментами, не прерывая человеческой жизни. Во время операции с жертвой разговаривают, выясняя степень дезориентации. Когда речь становится бессмысленной, или исчезает, операция считается сделанной. У "пациента " на всю оставшуюся жизнь остаётся клиническая картина, похожая на олигофрению. При этом на самую лёгкую её форму --- дебильность могут рассчитывать лишь те, кто обманул хирурга, заранее начав издавать бессмысленные звуки. Прочих ждёт участь имбецилов и идиотов. Эти две формы отличаются наличием способности к совершению простейших действий, вроде использования ложки при еде и умения снимать штаны при посещении туалета. Но у этих несчастных передний мозг хоть когда-то был здоровым. А каково тем, у кого серые ядра с рождения повреждены по генетическим причинам? Да у них личность не сформируется! Но и это ещё не всё. Некоторые участки переднего мозга, например миндалевидное ядро, координируют работу многих систем организма. Любая лобэктомия --- спиртовая, хирургическая, генетическая угрожает смертью. В последнем случае беременность прервётся естественным выкидышем, и человек просто не рождается. Осталось добавить, что передний мозг --- волевой центр и одна из самых древних и отлаженных временем структур головного мозга. Копаться в ней --- выбивать надёжный фундамент из под всего здания разума. Новая кора вдвое моложе --- возникла в мезозойскую эру. Она и с нормальным передним мозгом часто "ломается".
Тот ген агрессии, который локализован в Y-хромосоме, слишком связан с функцией размножения, чтобы его трогать. Блокировка либо изъятие остальных тоже даёт негативные последствия. Известно, например, что центры агрессивности в человеческом мозге тесно связаны с центрами страха. Куда девать нервные импульсы от последних, если не подавать "напряжение" на "зоны зла"? Равновесие психики серьёзно нарушается. А нужно ли уничтожать агрессивность? Ведь её цивилизованными формами частично являются и озарение учёного вырывающего у мироздания его тайны, и вдохновение художника, выходящего за пределы обыденного, и стремление к путешествиям моряка (космонавта). Агрессивный подход был свойственен советской науке. Помните Тимирязева с его "Не надо ждать милости от природы…". А поэзия Владимира Маяковского (не говоря уже о Высоцком) не агрессивна? Ну а неразрывную связь агрессии с "охотой к перемене мест" в прошлом веке доказали опытами на крысах. Расскажу, если интересно.
О связи того, что зовут "злом" с выживанием всем известно. И, даже, само желание жить коррелирует с агрессивностью.
Она связана в человеке со всем. Словосочетание "основной инстинкт" не на пустом месте родилось, хоть и является преувеличением. Нужно не уничтожать эту часть человеческой сути, а разумно использовать.
Сейчас биология и этика далеки от уровня, необходимого для "апгрейда" человека. Пока стоит ограничиться заменой больных генов на здоровые. Начать с моногенных дефектов, таких, как гемофилия, перейти к коррекции полигенных комплексов, вроде того, который кодирует отсутствие стоп и кистей у некоторых южноамериканцев. Переход от приведения генов в норму к евгенике --- дело грядущего.
До встречи в грядущем!
-
Sovyonok
- Сообщения:12310
- Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
- Реальное имя:Ирина
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Земля
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1075 раз
- Возраст:44
Небольшая поправка: каждая из форм олигофрении (дебильность, имбецильность, идиотия) имеет 3 степени тяжести: легкая, средняя, тяжелая. И вот легкие имбецилы способны овладевать простейшими видами труда, например, клеить коробки, вытачивать детали по зрительному образцу (один вид хотя бы), а в отдельных случаях даже могут научиться выполнять элементарные операции на ПК, скажем, набрать текст и отредактировать его. А умение одевать штаны как верх обучаемости - это уже к идиотии больше относится.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)
Мы будем ждать появления лета. " (с)
-
Sovyonok
- Сообщения:12310
- Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
- Реальное имя:Ирина
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Земля
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1075 раз
- Возраст:44
А недавно по ТВ был сюжет о том, что стало возможным исправлять некоторые недостатки развития на стадии пренатального онтогенеза, в частности, избавлять от глухоты малыша, один из родителей которого (или же оба) имеет нарушения слуха. Это в Великобритании. И что же - родители протестуют. Аргумент: "Мы хотим общаться со своим ребенком на своем языке (дактильном) и не желаем, чтобы ребенок принадлежал чужому для нас миру слышащих". Так что всё опять неоднозначно.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)
Мы будем ждать появления лета. " (с)
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
И что же - родители протестуют. Аргумент: "Мы хотим общаться со своим ребенком на своем языке (дактильном) и не желаем, чтобы ребенок принадлежал чужому для нас миру слышащих".
Ребенок - не собственность родителей. Они не имеют право делать из него урода. Лишать надо таких родительских прав. Но в Великобритании, конечно, всё возможно!
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Студент
- Сообщения:231
- Зарегистрирован:08.01.2008, 19:29
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Россия
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Возраст:61
Bond писал(а):Генетических уродов будут помещать в Космозоо!
В Спарте и нацистской Германии всё было гораздо проще...
Вот и думаю - как лучше:
1. "Искоренение" как абсолютная защита.
2. Сохранение как балласт для общества .
3.
Хотя гораздо опаснее вполне здоровые - "вменяемые" по оценкам псих.экспертизы.
Ходят себе по улицам , детишкам конфеты предлагают , в парк прогуляться...
Und morgen die ganze Welt !
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей





