Парень из Преисподней. Продолжение

[Одиночка]

Взято отсюда. Мопед не мой и всё такое.

Пока - зондирую почву: есть ли желающие. Повесть Стругацких закончилась на том, что усилия прогрессоров Земли дали результат, и война на Гиганде прекращена - то есть перешла в войну гражданскую на обломках Империи и герцогства Алайского. Гаг оказывается в гуще событий, в окрестностях охваченного эпидемией города. Прогрессоры пытаются остановить уже гражданскую войну и вернуть планету к мирной жизни. Император и герцог бежали; верные им войска ведут стычки с революционными отрядами и друг с другом.

https://www.litmir.me/br/?b=35282&p=1

Роли, которые возможны в игре:
- солдаты и офицеры армий Империи и герцогства;
- прогрессоры;
- мирные и не очень жители;
- революционеры;
- приближённые правивших дворов.

Сюжет игры есть. Часть персонажей будут авторскими - Корней, вероятно Гаг (хотя я отдал бы эту роль при условии, что кто-то сможет её адекватно Стругацким сыграть), ещё несколько героев.

Мнения, пожелания, вопросы?

P.S. Предложение ориентировано на игроков старой школы, любящих миры Стругацких, и представителей нового поколения, настроенных на "боевые" ролёвки. Но не только, я полагаю, интерес может быть и у игроков других жанров (драма, отношения, философия).

[Кофеман]

Продолжение уже существует, как бы, от Успенского. Бедолага Гаг в нём оказывается секретным агентом, полковником Гигоном, бухыхы.

[Юра]

И наследным герцогом алайским - сыном предыдущего.

[Кот Матроскин]

Продолжение уже существует

Угу, читали и плевались, ибо бесмысленное и беспощадное крючкотворчество

[Одиночка]

полковником Гигоном

Ну хоть не Янтарным Гугоном А то бы франшиза не пережила такого лютого трешака.

крючкотворчество

Это буквы

[Кофеман]

Угу, читали и плевались, ибо бесмысленное и беспощадное крючкотворчество

Тут я соглашусь. Тому как вполне в духе оригинала.
Единственное что в ПиП порадовало - описание мира будущего, из которого понятно, что мир вполне себе развивается. Но вместо подробных описаний технических чудес мы имеем страдания земных изгоев, которые идут нести светлое и доброе на другие планеты, тому как на своей родной нафиг никому не нужны, на самом деле. Прохрессоры, етить их туды в качель! В своей жизни разобраться не моги, зато чужие правительства свергай, они фошисты, чёрных не любят, дикобразов всяких там.
Хуже ПиПа, только ЖвМ, в котором обычный русский земной парень узнаёт, что он на самом деле еврей инопланетянин, а советские земные спецслужбы хотят за это его убить, потому что у них натура такая, по другому они не могут, и не умеют, и ничего с этим не поделать. Глумову ещё жалко, достаётся бабе неприятностей. То с работы выгонят, то жениха "разгрузят". Вообще странная нелюбовь у АБС к рыжим, заставляют они их страдать в своих произведениях регулярно.

[lupus est]

А смысл всего этого? Понимаю, что вопрос не к нам, а к ребятам на форуме "Мир фантастики", но всё же... Играть в "Парня из преисподней", как девочки играют в "дочки-матери"?

[Юра]

Но вместо подробных описаний технических чудес мы имеем страдания земных изгоев, которые идут нести светлое и доброе на другие планеты, тому как на своей родной нафиг никому не нужны, на самом деле. Прохрессоры, етить их туды в качель! В своей жизни разобраться не моги, зато чужие правительства свергай, они фошисты, чёрных не любят, дикобразов всяких там.

Знакомая терминология. "Нельзя устраивать революцию в крестьянской стране, это теоретически неверно, сперва нужно дождаться формирования пролетарского большинства в условиях капитализма."
А кто-нибудь спрашивал мнения разорившихся обезземеленных крестьянских бедняков, из которых тот самый пролетариат классически формируется не одно столетие, с сопутствующими чудовищными страданиями? Они согласны этот исторический крестный путь проходить шаг за шагом, последовательно получая все положенные исторической моделью шишки?

Вот например жители той нищей деревни, в которой Гаг принял свой последний на Гиганде бой, и откуда попал на Землю - они что думают по поводу возможности приобщиться к более развитым социальным и производственным технологиям?
Судя по описанию их деревни, они и в мирное время отнюдь не жировали. А уж после того, как через них туда-сюда походила линия фронта - вообще непонятно, кто из них в живых остался.
Что они думают по поводу славной жизни под герцогом алайским, или под каргонским императором?

Когда Корней не может уладить личные терки с бывшей женой - это один уровень проблем. А когда на Гиганде у матерей дети массово от голода мрут - это несколько иная ситуация.

[Кофеман]

Когда Корней не может уладить личные терки с бывшей женой - это один уровень проблем.

Сдаётся мне, это одна из причин, по которой он лезет на другую планету, вмешиваясь в чужой исторический процесс. У него зудит. Это революционный зуд. Или зуд подкидыша.

"Нельзя устраивать революцию в крестьянской стране, это теоретически неверно, сперва нужно дождаться формирования пролетарского большинства в условиях капитализма."

Прально. Колдун тупенькому Камерреру тоже указывал на это - нефиг ломать то, что и так работает. Гиганда жила без внешних воздействий, и прожила бы дальше. И прошла бы свой путь, каким бы он ни был. Но у некоторых зудит. Им не терпится. Им невыносимы чужие страдания. Я могу понять хозяев Ковчега - у них эмпатия стала безусловным рефлексом, так что они окуклились, чтобы не видеть ужасов окружающей Вселенной и не умереть от душевной боли. Но Прогрессоры страдают и лезут в чужую жизнь, искренне считая, что делают это для блага несчастных, на деле заглушая собственные муки. Гиганда станет плохонькой копией Земли, без Луны и японской кухни. И только.

[Дин-70]

У меня всегда была мысль, что неупомянутая планета, на которой происходит действие "Трудно быть Богом" - это Гиганда. Что вытекает из повести "Волны гасят ветер", где в начале Тойво Глумов рассуждает о том, что пока он бродит по булыжнику арканарских улиц и площадей, кто-то очень ловкий в модном радужном плащике, с ментавизиркой через плечо, точно так же прогрессорствует на Земле. А в конце повести сообщается, что Глумов прогрессорствовал именно на Гиганде. То есть, планета, на которой расположен Арканар - это Гиганда. Разница в уровне науки и техники, описанная в ТББ и ПИП, может быть объяснена разницей во времени действия - эпоха ТББ отстоит от ПИП примерно на сто лет (например, в ТББ во всю используют вертолёты, тогда как в поздних повестях все летают на глайдерах).
То есть за один век земляне спрогрессировали арканарцев с уровня феодализма до уровня середины ХХ века, чем, кстати, объясняется странный контраст между научным и техническим прогрессом Гиганды (танки, самолёты, передовая астрономия) и общественными отношениями, так и застывшими на уровне феодализма.

[Нгаан]

в ТББ во всю используют вертолёты

Так вертолёт там вроде бы у землян (прогрессоров), а местные его небось за какого-нибудь летающего дракона принимают.

[Lorenz]

неупомянутая планета, на которой происходит действие "Трудно быть Богом" - это Гиганда.

"Факап" Харитонова все уже изучили?..

[Юра]

Когда Корней не может уладить личные терки с бывшей женой - это один уровень проблем.

Сдаётся мне, это одна из причин, по которой он лезет на другую планету, вмешиваясь в чужой исторический процесс. У него зудит. Это революционный зуд. Или зуд подкидыша.

Юра писал(а): ↑Ср, 14 фев 2018, 11:42
"Нельзя устраивать революцию в крестьянской стране, это теоретически неверно, сперва нужно дождаться формирования пролетарского большинства в условиях капитализма."

Прально. Колдун тупенькому Камерреру тоже указывал на это - нефиг ломать то, что и так работает. Гиганда жила без внешних воздействий, и прожила бы дальше. И прошла бы свой путь, каким бы он ни был. Но у некоторых зудит. Им не терпится. Им невыносимы чужие страдания. Я могу понять хозяев Ковчега - у них эмпатия стала безусловным рефлексом, так что они окуклились, чтобы не видеть ужасов окружающей Вселенной и не умереть от душевной боли. Но Прогрессоры страдают и лезут в чужую жизнь, искренне считая, что делают это для блага несчастных, на деле заглушая собственные муки. Гиганда станет плохонькой копией Земли, без Луны и японской кухни. И только.

Динамичный пиф-паф и обучение аборигенов высокочастотной вспашке - только первый этап прогрессорства.
Есть и другие этапы.

Любой Разум - технологический ли, или руссоистский, или даже геронический - в процессе эволюции первого порядка проходит путь от состояния максимального разъединения (дикость, взаимная озлобленность, убогость эмоций, недоверие) к состоянию максимально возможного при сохранении индивидуальностей объединения (дружелюбие, высокая культура отношений, альтруизм, пренебрежение достижимым). Этот процесс управляется законами биологическими, биосоциальными и специфически социальными. Он хорошо изучен и представляет здесь для нас интерес лишь постольку, поскольку приводит к вопросу: а что дальше? Оставив в стороне романтические трели теории вертикального прогресса, мы обнаруживаем для разума лишь две реальные, принципиально различающиеся возможности. Либо остановка, самоуспокоение, замыкание на себя, потеря интереса к физическому миру. Либо вступление на путь эволюции второго порядка, на путь эволюции планируемой и управляемой, на путь к Монокосму.

Синтез Разумов неизбежен. Он дарует неисчислимое количество новых граней восприятия мира, а это ведет к неимоверному увеличению количества и, главное, качества доступной к поглощению информации, что, в свою очередь, приводит к уменьшений страданий до минимума и к увеличению радости до максимума. Понятие "дом" расширяется до масштабов Вселенной. (Наверное, именно поэтому возникло в обиходе это безответственное и поверхностное понятие - Странники.) возникает новый метаболизм, и как следствие его - жизнь и здоровье становятся практически вечными. Возраст индивида становится сравним с возрастом космических объектов - при полном отсутствии психической усталости. Индивид Монокосма не нуждается в творцах. Он сам себе и творец, и потребитель культуры. По капле воды он способен не только воссоздать образ океана, но и весь мир населяющих его существ, в том числе и разумных. И все это при беспрерывном, неутолимом сенсорном голоде.

[Одиночка]

Есть и другие этапы.

Безусловно. Например:

Я понял, что это такое. Я угодил в паутину. Вы выхватываете корабли посреди полета и переносите сюда для уничтожения. Не знаю, как далеко простираются ваши возможности. Эта область космоса невелика – наверное, два-три световых дня в поперечнике. На этот крошечный риф налетает столько кораблей, что случайности тут быть не может: вы сами притягиваете их сюда издалека. Как именно, понятия не имею. Сингулярность, способная на такие трюки, должна была замаячить на моих приборах за сотню световых лет отсюда, а я до сих пор ничего не засек. Ну и пусть – я и без того уже знаю, с чем имею дело.

Вы та же «Кали», только круче. И вот сейчас-то мне ясна ваша суть.

Я оставил попытки примирить мудрые речи земных экспертов с реальностью, в которой очутился. Старые парадигмы не работают. Я выдвигаю новую: технология предполагает агрессивность.

Любые орудия существуют во имя единственной цели: силой придавать Вселенной неестественные формы. Природа для них враг, они по определению бросают вызов порядку вещей. В благоприятной среде технологии – это нечто недоразвитое, смехотворное, им не светит процветание в культурах, где царит вера в природную гармонию. Кому нужны ядерные реакторы, когда пищи и так вдоволь, а климат мягок? Зачем навязывать миру перемены, если он не представляет опасности?

На планете, откуда я родом, некоторые народы едва-едва освоили каменные орудия. Некоторые открыли для себя сельское хозяйство. Другие не удовлетворились, пока не положили конец природе как таковой, а третьи – пока не построили города в космосе.

И в конце концов угомонились. Технологии, приблизившись к некой лестной для человечества асимптоте, застыли – и потому-то мои создатели не стоят сейчас перед вами. Теперь даже они отъелись и впали в медлительность. Подчинив окружающую среду, победив всех врагов, они могут позволить себе более пацифистские удовольствия. Их машины утихомирили для них Вселенную, а самая эта удовлетворенность лишает их мотивации. Они забывают, что технологии и враждебность восходят по культурной лестнице рука об руку, что быть умным недостаточно.

Еще надо быть злым.