Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44
Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Evgenij » 08.05.2013, 18:23

толик писал(а):Ну не всё человек делает для эволюции, а большую часть для себя, так как уничтожив хищников он тоже погибнет.
Ни один организм в природе не делает что-то для эволюции. Просто само движение жизни и есть эволюция
толик писал(а):Лишь одному виду земной жизни действительно покинуть её или выйти за её пределы, это человеку.
Правильно, и это и есть один из способов распространения жизни.
толик писал(а): Для природы целесообразно и эволюция идёт по этому пути биоразвитие, для нас и то и другое,
Но мы и есть часть природы, часть общего движения материи. И продукты наших действий по сути таже природа. То есть монитор перед тобой, такое же явление природы, как и дерево за окном.
толик писал(а):В конце хочу сказать, и это главное, что появление человека не случайно, ибо только разум может найти кратчайшие пути спасения самого себя и окружающего его мира сохранив таким образом среду обитания для всех.
Беда в том, что он же и создает те опасности, от которых надо спасаться.
А вообще по большому мы вроде не противоречим друг другу, но говорим немного о разном.
толик писал(а):А вообще мы зафлудились.
Нет, это всего лишь Эволюция!!!
За это сообщение автора Evgenij поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение толик » 08.05.2013, 19:06

Evgenij писал(а): толик писал(а):А вообще мы зафлудились.
Нет, это всего лишь Эволюция!!!
А я пошутил. :) В остальном всё верно. *Laie*
Будь проще и люди к тебе потянутся.


alexa1
Сообщения:267
Зарегистрирован:31.01.2013, 11:48
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 42 раза
Возраст:43

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение alexa1 » 08.05.2013, 19:16

Одиночка писал(а): Александр, Вы меня конечно извините, но... Для какой цели используется ssh? Скайп сам неплохо шифрует канал (AES-256 плюс 1024-битный ключ RSA плюс сертификаты), по нему реально передать видео, аудио и текст. Непосредственно для удалённого управления есть специализированный софт со своими криптованными каналами. А ssh-протокол хоть и позволяет передавать всё то же самое, но реально он необходим в первую очередь для прямой работы с терминалом Unix-систем и для удалённого управления системой. Или у вас там коммерческие тайны на пару миллионов вечноубитых гоняются каждый раз?
Да для прямой работы с терминалом и используем в связке с screen - пускаем на свой сервер и смотрим что человек делает с ним, по видео - когда подглядывает в google:) спасибо, не думал честно что подробности здесь кого то заинтересуют:)

оффтоп пошел...

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Falcon » 08.05.2013, 19:24

Страх перед чем-то новым, сродни страху темноты. Мозг не может получить полные данные, и включает alarm.
Изображение
За это сообщение автора Falcon поблагодарили (всего 2):
толик, alexa1
Рейтинг: 8.33%
 
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Одиночка » 08.05.2013, 19:53

alexa1 писал(а):спасибо, не думал честно что подробности здесь кого то заинтересуют:)
Я сисадмин и железячник, потому и интересуюсь :)
Falcon писал(а):Страх перед чем то новым, сродни страху темноты. Мозг не может получить полные данные, и включает alarm.
+1! Но тот же мозг (по крайней мере у человека и теоретически) обладает достаточными прогностическими возможностями, позволяющими просчитать последствия без эмоций. А вот почему влючаются эмоции и почему они, а не разум, которым люди так гордятся, имеет приоритет - другой вопрос.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Evgenij » 08.05.2013, 21:10

Одиночка писал(а): А вот почему влючаются эмоции и почему они, а не разум, которым люди так гордятся, имеет приоритет - другой вопрос.
Ну, разум иногда способен родить таких монстров, что ему ничего другого не остается, как отдаться эмоциям, то есть страху!!! А вообще это древний инстинкт самосахронения, а они внедрены глубоко в подсознание.
За это сообщение автора Evgenij поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Одиночка » 08.05.2013, 22:10

Evgenij писал(а):Ну, разум иногда способен родить таких монстров, что ему ничего другого не остается, как отдаться эмоциям, то есть страху!!! А вообще это древний инстинкт самосахронения, а они внедрены глубоко в подсознание.
Монстров рождает не разум, а сон разума, если уж говорить именно в рамках известной цитаты.
За это сообщение автора Одиночка поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Evgenij » 08.05.2013, 22:12

Ну да. Так и правильнее по смыслу будет.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Леф » 09.05.2013, 06:28

Одиночка писал(а):
Очередной опус на тему "какие все вокруг недалёкие"?
Надо же как у Вас самокритика поднялась!
А по существу Вам есть что сказать?

Не хотите предложить способы решения проблемы безграмотности?

Над невежеством населения смеётесь именно Вы. И это неконструктивно.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Одиночка » 10.05.2013, 15:44

Леф писал(а):Не хотите предложить способы решения проблемы безграмотности?
На самом деле проблема безграмотности давно решена, причём весьма элегантно. Кто хочет - тот находит способы научиться. А кому знания впихивают насильно - те вряд ли будут хорошими специалистами. Потому - всё дело в мотивации. Кроме того, как сие не печально, но грамотность в 90% случаев - это сугубо статусное умение, а не практически необходимое. И, наконец - о советах. Я воздержусь от излишнего советования, поскольку это самое простое. А простые пути далеко не всегда правильны.

Добавлено спустя 1 день 6 часов 43 минуты 18 секунд:
К этому:

Вчера купила на рынке виноград. Сказали сорт как-то "кум-куш" или "шеш-беш", не запомнила.
И - о ужас - в нём нет косточек!!! Я сначала не заметила и съела 1,5 грозди!!! Только потом заметила, что он без косточек, то есть бесплоден, но было поздно! Я уже поела.
Что с ним сделали и как этот виноград размножается?!?! Почему на рынке не предупредили, что он генно-модифицирован? Теперь сижу и боюсь - я теперь смогу рожать детей?

Сорт называется киш-миш и именно из него по большей части делают изюм. А, что насчет размножения, то насколько мне известно большинство сортов винограда разводят высадкой черенков.
Взято из Бездны
За это сообщение автора Одиночка поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Лилия » 10.05.2013, 16:00

Леф писал(а): А по существу Вам есть что сказать?
Леф,насколько я знаю, одни ученые доказывают безвредность таких продуктов, другие вредность. Видимо, все зависит от ситуации. Конечно, лучше есть немодифицированные продукты, они временем проверены.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Evgenij » 10.05.2013, 17:19

А вообще все эти штуки - ГМО и прочее, когда-нибудь станут нашим спасением возможно. Если, конечно, не убьют нас раньше.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Одиночка » 10.05.2013, 19:17

Evgenij писал(а):А вообще все эти штуки - ГМО и прочее, когда-нибудь станут нашим спасением возможно. Если, конечно, не убьют нас раньше.
В своё время то же самое было сказано о пенициллине и атомной энергетике. Пока что не видно ни термоядерной войны, не поросших плесенью зомби, пережравших лекарств ;) Так что, полагаю, особых проблем с ГМО также не будет.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Evgenij » 10.05.2013, 19:29

По правде говоря я вообще не вникал, что это такое ГМО, но я верю в то, что общее развитие науки идет на благо, а не во вред. Но есть конечно частные случаи исключения. Так, например атомная бомба - на благо, Хиросима - исключение. Так же и с ГМО. А вот есть ли там частные случаи - незнаю. В любом случае как я понимаю это направление в науке важное для будущего, так же как и, допустим, источники энергии, альтернативные современным.
За это сообщение автора Evgenij поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.


alexa1
Сообщения:267
Зарегистрирован:31.01.2013, 11:48
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 42 раза
Возраст:43

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение alexa1 » 13.05.2013, 20:08

Одиночка писал(а):И это тоже. А также массово нагнетаемый страх перед ГМО, радиацией, планшетами, новыми лекарствами, киборгизацией, Google Glass и тому подобным.
Хуже когда нет страха при отсутствии знаний, не хватает дальности wi-fi от роутера, да что мелочиться мощность передатчика на максимум и отлично. В итоге диапазон зашумлен, устройства мешают друг другу, а чем это кончится и как влияет на здоровье людей никто даже не исследовал проверяют сейчас на нас,
а мы всего лишь маленькие мышки помещенные под излучатели... жестоко, но лет через 150 будет итог эксперимента, правда технологии уже сменятся и всё зря...
Одиночка писал(а): Потому - всё дело в мотивации.
Вот, вот и я к тому же.
Одиночка писал(а):
Evgenij писал(а):А вообще все эти штуки - ГМО и прочее, когда-нибудь станут нашим спасением возможно. Если, конечно, не убьют нас раньше.
В своё время то же самое было сказано о пенициллине и атомной энергетике. Пока что не видно ни термоядерной войны, не поросших плесенью зомби, пережравших лекарств ;) Так что, полагаю, особых проблем с ГМО также не будет.
Смотря каких проблем, цена ошибки и так высока, а в руках непрофессионалов так и представить сложно.
Про атомную энергетику, так и говорить нечего - музей под открытым небом на территории Украины принимает посетителей несколько раз в месяц, а тот кто не был там вряд ли поймет цену ошибки...
За это сообщение автора alexa1 поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Falcon » 18.01.2014, 19:58

Вот уже примерно 10 тысяч лет человечество питается генно-модифицированными продуктами. Вот уже несколько сотен лет такие продукты могут составлять до 100 % рациона. Вот уже несколько лет, как человечество начало понимать, что именно оно модифицирует в генах.

Первые генные модификации начались с переходом от собирательства к земледелию: начав высаживать растения для выращивания, человечество открыло для себя, во-первых, селекцию и начало отбирать для высаживания семена растений, случайно получивших мутацию, делавшую их более привлекательной, а во-вторых, гибридизацию — растения, высаженные на соседних полях, иногда скрещивались, и получалось интересное. Про генетику, сцепленные признаки и тому подобные вещи примерно 9900 лет из этих 10000 человечество не подозревало, в деле выращивания растений ориентировалось в основном на внешние признаки, поэтому результат иногда оказывался лишь частично успешным — так, широко известно, что одомашненная кукуруза за несколько тысячелетий селекции достигла пристойного размера, но одновременно потеряла в удельной пищевой ценности.

Впрочем, произведение размера кукурузы на её ценность увеличилось достаточно для того, чтобы любой поборник органической пищи, увидев настоящую, нетронутую человеком органическую кукурузу — зрелый початок которой мог достигать 4 см в длину — брезгливо сморщился и отказался это жрать.

Иногда, впрочем, результат был не столь удачен. Наиболее популярный пример — выведенный селекционерами в США в 1960-х годах картофель Lenape, который был великолепен со всех точек зрения, кроме одной: этот сорт внезапно вспомнил, что относится к ядовитым паслёновым, и увеличил содержание соланина в клубнях в десяток раз, в результате чего у первых попробовавших случился жестокий понос, а планы по коммерческому применению пришлось свернуть. Что занятно, в 1986 годах похожая история случилась в Швеции с давно и успешно выращивавшимся там сортом — очередной его урожай внезапно выдал концентрацию соланина в клубнях в пару раз выше нормы, в результате чего его пришлось изъять из магазинов. Почему — так толком никто и не понял, обвинили во всём холодную и мокрую погоду. В принципе, ничего особенно нового в таком поведении нет — давно известно, скажем, что луговые травы при условиях, которые они сочтут неблагоприятными, могут накапливать в себе цианид, чтобы их кто попало не жрал. Ну и, соответственно, органическая корова, сжевавшая на органическом лугу эту органическую траву, запросто может очень органически откинуть копыта. Прецеденты случались неоднократно.

Иногда результат был, напротив, слишком удачен, и получался вкусным не только для человека. Примерно полтораста лет тому назад, например, небольшой полосатый жук открыл для себя новую еду — выращиваемый человеком картофель. Мало того, что еда показалась ему весьма вкусной, так ещё и принадлежность картофеля к паслёновым оказалась жуку на руку: содержащийся в листьях соланин для жука не ядовит, зато ядовит для птиц. Поэтому вот уже полтораста лет колорадский жук жрёт картошку, а самого жука не жрёт практически никто (фазаны жрут, но они на картофельных полях встречаются сравнительно редко).

Но это всё были цветочки. Ягодки начались, когда человечество открыло для себя химию и физику, а точнее — химические мутагены и рентгеновское, а чуть позже и нейтронное облучение. С конца двадцатых годов двадцатого же века — то есть почти сотню лет тому назад — селекционеры поняли, что в принципе можно не ждать столетиями, пока растение само вырастит плод чуть краснее и крупнее, чем обычно, а взять ведро семян, полить их колхицином или этилметансульфонатом, а потом попробовать высадить (NB: do not try this at dacha, ибо все применяемые вещества мутагенны, канцерогенны, тератогенны, а также попросту ядовиты). Для верности можно взять второе ведро и сунуть его под нейтронный источник помощнее, а потом тоже высадить. Большая часть семян сдохнет, из оставшихся большая часть родится хилыми мутантами, но есть некоторый шанс, что одно семя из тысяч таки приобретёт какие-нибудь более-менее полезные мутации.

То есть, если описывать коротко, методы химической и радиационной селекции работают так: надо взять кувалду, яростно разъебошить ей ДНК, а потом посмотреть, сможет ли та собраться обратно. Есть что-то общее с забиванием гвоздей микроскопом.

Тем не менее, несмотря на полную непредсказуемость результата и общую низкую эффективность метода, он оказался эффективнее, чем сидеть и ждать тысячелетиями, пока нужные мутанты вырастут сами. Значительная часть того, что вы сейчас кушаете, включая очень-очень органически выращенные сорта, получена именно таким образом.

И, конечно, именно сейчас, когда вместо яростного забивания гвоздей микроскопом человечество наконец разобралось, с какого конца в этот микроскоп смотрят, а с какого образец кладут, и научилось аккуратно встраивать в ДНК гены с ровно нужными свойствами вместо того, чтобы просто расхерачивать эту ДНК в хлам в надежде, что обратно она случайно соберётся каким-нибудь кому-нибудь интересным образом, вот именно теперь — самое время начать протестовать против ГМО.

За возвращение микроскопа в руки профессиональных плотников, то есть.
http://olegart.livejournal.com/1460707.html
За это сообщение автора Falcon поблагодарил:
Одиночка
Рейтинг: 4.17%
 
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Цитаты о "страшных ГМО" и прочих ужасах

Сообщение Одиночка » 18.01.2014, 20:24

После спичек без ГМО и туалетной бумаги со сроком годности мне ничего не страшно.

http://www.inpearls.ru/comments/366988
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя