Модератор:модераторы
Разницы нет на самом деле, а вся кажущаяся разница основывается только на ВТВ (причём сугубо теоретически). Но это уже тема другого спора.Дин-70 писал(а):И тем не менее, разница есть.
Как не прослеживается и обратного. В общем - типичные трусики Галадриэли штаны Арагорна.толик писал(а):а ведь в произведениях Стругацких такого не прослеживается.
Как мне всё-таки видится и понимается это всё-таки люди, но с особым складом психики.Одиночка писал(а):Как не прослеживается и обратного.
Разве они могут быть такими закомплексованными?Дин-70 писал(а):Поэтому ничего унизительного в возникшей ситуации вы не видите. А люди Полдня видят.
Это я так сообщаю о том, что меня интересует текст без лакун.Дин-70 писал(а):Это вы так троллите?
Не от обезьян, а максимум - от того же предка, что и обезьяны.Дин-70 писал(а): Люди произошли от обезьян.
Интересно. И в чём же разница между Алисой и нами?Дин-70 писал(а):она так же хорошо понимает разницу между собой и, скажем, нами.
И о чём это говорит?Одиночка писал(а):Где-то я это уже слышал.
Хм, почему-то мне кажется, что она вряд ли носила трусики.Одиночка писал(а):типичные трусики Галадриэли
Чтобы испытать унижение не обязательно быть закомплексованным.Леф писал(а):Разве они могут быть такими закомплексованными?Дин-70 писал(а):Поэтому ничего унизительного в возникшей ситуации вы не видите. А люди Полдня видят.
Что касается целей люденов, то первоочередная из них, ИМХО - создание более-менее крупной "люденской" фракции среди прочих странниковЛеф писал(а):Это я так сообщаю о том, что меня интересует текст без лакун.Дин-70 писал(а):Это вы так троллите?
Потому что в остальном тексте нет ответов на вопросы.
Например - каковы ЦЕЛИ и интересы люденов и странников?
Каковы Вы их возможности. И т.д.
На момент действия "Волн" число люденов в Галактике - 432, и стремясь любой ценой увеличить это количество, они развили весьма бурную активность. Настолько бурную, что она, в конце концов, попала в поле зрения КОМКОН-2. Что касается возможностей люденов, то можно считать установленным, что они:ЛОГОВЕНКО. Разумеется! Ведь нас же очень мало, свою расу мы создаем собственными руками, прямо сейчас, на ходу.
В данном случае это не принципиально.Леф писал(а):Не от обезьян, а максимум - от того же предка, что и обезьяны.Дин-70 писал(а): Люди произошли от обезьян.
В том, что она не любит врать, например, - это для неё неестественно.Леф писал(а):Интересно. И в чём же разница между Алисой и нами?Дин-70 писал(а):она так же хорошо понимает разницу между собой и, скажем, нами.
У неё активирована пятая импульсная?
Тут у Стругацких либерал-кальвинизм забурлил уже. Кто-то богом изначально избран, а кто-то отвержен, и ничего дескать с этим не поделаешь.Леф писал(а):Ничего унизительного для одних нет в том, что кто-то другой развился.
Юра писал(а):Тут у Стругацких либерал-кальвинизм забурлил уже. Кто-то богом изначально избран, а кто-то отвержен, и ничего дескать с этим не поделаешь.
У них человек, не имеющий врожденной предрасположенности, люденом стать не может, хоть тресни.
Юра писал(а):И якобы вся мощь земной науки (наверняка немало продвинувшийся и в биологии) не способна "подкрутить настройки" человеческого организма, не являющегося мутантом.
Юра писал(а):Обычно подобные логические конструкции используются при попытках идеологически стабилизировать общественные формации, в которых одна часть населения весьма жестко гнобит другую часть.
Юра писал(а):Кто-то богом изначально избран, а кто-то отвержен, и
Юра писал(а): Другое дело - гнобить бездушных (в буквальном смысле - не обладающих душой) черномазых, отверженных богом неудачников и неарийских недочеловеков. Это важный психологический костыль при осуществлении геноцида.
Вклинюсь. На этой стадии решают родители, человек в состоянии эмбриона если не меньше, если я всё правильно понимаю. Так что что за личность получится в результате этих экспериментов определить затруднительно и сформировать её можно так же как и всех остальных.Леф писал(а):А есть ли у нас право использовать зиготу человека для выведения совершенно другой особи?
Представьте, что Вас на стадии зиготы как-то модифицировали бы.
Может и получился бы более совершенный организм (а скорее не получился) - более сильный и умный, быстрый и т.д.. Но это уже не Вы были бы. Такой расклад устроил бы Вас?
Разве в изменённых генах они не меняются?Леф писал(а):Кроме того, свойства организма зависят не только от химического состава ДНК. Но и последующих видоизменений РНК и белков. Так что изменение генов могло бы и не дать люденов.
В людены сбегали вроде бы не из-за этого.Леф писал(а):А вот психологически практически не отличаются от нынешних людей. Судя по этому, там так и не распространились восточные практики работы над собой, освобождающие человека от комплекса неполноценности.
"Быть слабым психологически" - это обязательное свойство людей, дающееся, так сказать, "в нагрузку" к их человечности. Поэтому ещё вопрос - является ли сила люденов, "отсутствие у них ксенофобии и прочих недостатков", достоинством, может быть, что это и не достоинство вовсе, а проклятие. Людены, ведь, не испытывают любви к своим родным и близким, не исключено, что и друг к другу тоже.Леф писал(а):Люди мира Стругацких показаны как довольно слабые психологически. Не в том смысле, что воля слаба, нет. Просто какие-то несвободные. Закомплексованные, обидчивые.
Даже такие как Комов - и то стали переживать из-за того, что дескать не люденам обидно из-за того, что они не людены. Что за комплекс неполноценности? Что за неумение ценить самих себя такими, какие есть?
А комплекс неполноценности, взыгравший при появлении люденов - это тоже обязательное свойство людей?Дин-70 писал(а):"Быть слабым психологически" - это обязательное свойство людей, дающееся, так сказать, "в нагрузку" к их человечности.
Ну конечно. Готовность люденов бескорыстно прийти на помощь и отсутствие ненависти - это проклятие.Дин-70 писал(а):Поэтому ещё вопрос - является ли сила люденов, "отсутствие у них ксенофобии и прочих недостатков", достоинством, может быть, что это и не достоинство вовсе, а проклятие.
Там чётко показано, что как раз наоборот.Дин-70 писал(а):Людены, ведь, не испытывают любви к своим родным и близким, не исключено, что и друг к другу тоже.
Вот и новое слово нечаянно появилось из-за опечатки.Леф писал(а): А комплекс неполноценности людец
Недостатки - суть продолжение достоинств. Они взаимосвязаны.Леф писал(а):А комплекс неполноценности, взыгравший при появлении люденов - это тоже обязательное свойство людей?Дин-70 писал(а):"Быть слабым психологически" - это обязательное свойство людей, дающееся, так сказать, "в нагрузку" к их человечности.
Если нет этого комплекса, то человек уже не является человечным?
Говоря о психологической слабости, я имею в виду отсутствие великодушия, наличие зависти.
Леф, вам не только "Волны", вам "Трудно быть богом" не мешало бы проштудировать. Там эта ситуация описана во всевозможных подробностях, когда прекрасные, бескорыстные, во всём готовые помогать пришли, и не нашли, в итоге, понимания ни у кого - ни у Уно, ни у Будаха, ни у Араты.Леф писал(а):Ну конечно. Готовность люденов бескорыстно прийти на помощь и отсутствие ненависти - это проклятие.Дин-70 писал(а):Поэтому ещё вопрос - является ли сила люденов, "отсутствие у них ксенофобии и прочих недостатков", достоинством, может быть, что это и не достоинство вовсе, а проклятие.
Не надо приписывать Стругацким ваше видение. Перегибают не они - перегибаете вы.Леф писал(а):Другое дело, что Стругацкие перегнули с комплексом неполноценности людей. Не так уж он велик. Немало людей без комплекса.
Напишите об этом фанфик. Потому что у Стругацких ничего из перечисленного вами не показано.Леф писал(а):Там чётко показано, что как раз наоборот.Дин-70 писал(а):Людены, ведь, не испытывают любви к своим родным и близким, не исключено, что и друг к другу тоже.
Людены - это самые симпатизирующие другим люди. Эмпатичные.
Другое дело, что с людьми они действительно только как с детьми могут нянчиться, а о некоторых материями не могут с нимми пока говорить из-за неспособности людей понять это. Также, как многие люди не понимают таких простых вещей, что грабить или ненавидеть - это пустая трата времени и вредное занятие.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя