Alice 40000 (литературная моделирующая игра) обсуждение

[максим]

Понравилось! Хорошо.

[Бромир Александр]

Накатал и пошел спать!

А Алиса пусть сама разбирается
Спасибо, это уже лучше. И почти совпадает с тем, что я придумал. Даже совместить можно. А то после первого текста я испугался, что нам всем хана

[Н. Светлов]

Немного брюзги по поводу
viewtopic.php?p=284799#p284799

«Привет Алиса. Я надеюсь у тебя все в порядке. Извини, но я вынуждена была это сделать с собой, иначе не могу. Мне очень жаль тебя, ведь ты это я. Алиса»

Когда запятых не хватает в авторском тексте, на то воля автора. Но когда в прямой речи Алисы, ощущение Алисы тут же пропадает. Возникает кто-то другой.

Дело, впрочем, не только в запятых. Речь Алисы очень характерна, её ни с кем не перепутать. Сформулировать признаки речи Алисы невозможно (ещё одна алгоритмически неразрешимая задача), но каждый из нас всегда узнает Алису именно по тому, как она строит фразы. Обычно прямую речь Алисы приходится переписывать раз по десять, пока что-то правдоподобное не получится

Ну и, как водится, первая часть лучше второй, потому что первая написана по вдохновению, вторая - по замыслу. Замысел сам по себе хорош, хотя всё же оставляет вопрос: будь законы природы чуть-чуть иными (например, чуть более похожими на настоящие), что бы тогда осталось делать Алисе? Всё-таки в рамках мира, придуманного для первой части, предположение о том, что Алиса смогла взять под контроль сознание автора программы, выглядит уж очень ad hoc! Или, другими словами, роялем в кустах.

Хотя… игровые программы имеют свойство завладевать сознанием заигравшихся разработчиков Тогда возникает третья часть о том, как автор программы, пройдя полный курс лечения в тамошней психушке… но это уже совсем другая история!

[Evgenij]

Тогда возникает третья часть о том, как автор программы, пройдя полный курс лечения в тамошней психушке… но это уже совсем другая история!

Увы для него. Такого шанса не будет.

Когда запятых не хватает в авторском тексте, на то воля автора.

Или воля, или безграмотность! Но в данном случае случайность. Иправлю!

Ну и, как водится, первая часть лучше второй

Сам это тоже чувствую.

первая написана по вдохновению, вторая - по замыслу

Не! Вторая тоже по вдохновению. Даже сам удивился себе.

[Леф]

Речь Алисы очень характерна, её ни с кем не перепутать. Сформулировать признаки речи Алисы невозможно (ещё одна алгоритмически неразрешимая задача), но каждый из нас всегда узнает Алису именно по тому, как она строит фразы. Обычно прямую речь Алисы приходится переписывать раз по десять, пока что-то правдоподобное не получится

Если автор хотя бы с десятого раза может написать фразу Алисы - значит, её можно перепутать хотя бы с авторами.

Ещё бывают люди, которые сами собой, не имея намерения копировать чьи-то манеры, сё же копируют их, и очень похоже.

Замысел сам по себе хорош, хотя всё же оставляет вопрос: будь законы природы чуть-чуть иными (например, чуть более похожими на настоящие), что бы тогда осталось делать Алисе?

Может, при настоящих законах у Алисы вообще не возникло бы проблемы вроде той, что в рассказе?

Всё-таки в рамках мира, придуманного для первой части, предположение о том, что Алиса смогла взять под контроль сознание автора программы, выглядит уж очень ad hoc! Или, другими словами, роялем в кустах.

То, что взяла под контроль - не удивительно.
Неправдоподобно другое. При чтении сцены "взятия под контроль" вспоминается "Федя, это не наш метод".
Дело в том, что Алиса никогда не проявляет враждебности, неприветливости, недружелюбия.
Её злость и протест больше адресованы ПОСТУПКАМ людей, чем самим людям.
Например, когда она в СЛТВ говорит со злостью о недопустимости убийства животных на охоте
(... и вероятно ради еды тоже).
Жаль, что в ГиБ нет этой фразы (если нет).
А к самим людям она относится неизменно почтительно, даже когда перед ней распоследний негодяй.
Например, в "Лодке" она говорит Гарольду "НЕ УНИЖАЙТЕСЬ".
Уже прекрасно зная, скольких существ он мучил и не питая к нему ни капли симпатии.
Но у неё не было желания растаптывать даже его человеческое достоинство, ей не нравится, когда в её присутствии люди унижаются, лебезят и т.д.

И на фоне всего этого как-то не верится, что Алиса стала бы устраивать какие-то кулачные бои в чьём-то сознании. Она вероятнее попыталась бы подружиться. Или максимум - нокаутировать и обезвредить, чтобы после этого договориться по-хорошему, причём без манипуляций, честно, с соблюдением всех(них) интересов.
А ещё вероятнее - давным давно бы покорила своего "программиста", совершенного не намеренно. Сама не зная об этом, не веря в это и не понимая, как это получилось. И не собираясь как-то это использовать.

[Evgenij]

Она вероятнее попыталась бы подружиться.

И упустила бы единственный свой шанс.

А ещё вероятнее - давным давно бы покорила своего "программиста", совершенного не намеренно. Сама не зная об этом, не веря в это и не понимая, как это получилось. И не собираясь как-то это использовать.

Представьте, у Вас есть кукла. Вы ее очень любите. Покорила она Вас своей изящностью. Захотели так ее поставили, захотели посадили. Кула она для вас и останется куклой.

[sla]

Evgenij. Блеск. Впечатление что в новом мире, созданном Алисой, будущее стало виртуальным. То есть просто моделируется компьютером МИВа. Поэтому Ричард и Пашка не беспокоятся о судьбе Алисы и даже немного саркастически интересуются, не отрываясь от чая: "ну как там в будущем". То есть они как будто думают, что машина времени просто моделирует виртуальную реальность, это как бы такая компьютерная игра все го лишь. То есть если сознание и было в виртуальном мире, то тело уж точно просто отдыхало в кабине. Только вот для Алисы все было взаправду. И если реальный и виртуальный миры так спокойно меняются местами то они просто находятся в суперпозиции, когда нельзя точно сказать кто реальный, а кто виртуальный. И в результате получается, что побывав в будущем Алиса становится тем сторонним наблюдателем, который своим наблюдением склоняет квантовую чашу неопределенности в какую то одну сторону. Только это не просто наблюдение, оно оказывается требует воли создателя. Вселенная выбирает достойного быть реальным.
А Пашка с Ричардом попивая чаек, даже и не подозревают что судьба мира просто находится в сознании Алисы.
Автору респект

[Evgenij]

Спасибо большое за отзыв и вообще всем спасибо.
По моей задумке на самом деле все проще. Побывав в будущем второй раз и уничтожив ту машину Алиса привела к тому, что ее мир стал реален, а тот просто исчез. Я так думаю!

[sla]

Побывав в будущем второй раз и уничтожив ту машину Алиса привела к тому, что ее мир стал реален, а тот просто исчез.

Раз Алиса об нем помнит, значит тот мир не исчез, а стал виртуальным. А до путешевствия было наоборот. Значит, как сказал бы Светлов, существует квантовая неопределенность состояний миров. Кто реален а кто виртуален. Впрочем может быть он скажет по другому

[толик]

А Пашка с Ричардом попивая чаек, даже и не подозревают что судьба мира просто находится в сознании Алисы.

По моей задумке на самом деле все проще. Побывав в будущем второй раз и уничтожив ту машину Алиса привела к тому, что ее мир стал реален, а тот просто исчез. Я так думаю!

Рассказ законченный, но вот таких вариантов я как-то не увидел когда читал. Смело и весьма оригинально! Интересно, что покажется людям когда я допишу своё, хотя мне уже начали подражать. Но допишу я не скоро, завтра ложусь лечить перелом. Так что ждите. Выпишут меня не скоро, это дело не быстрое, ещё предстоит операция.

[Evgenij]

Значит я непонятно написал в конце. Она не помнит. Сначала - да, а потом забыла. И ее друзья поэтому ничего о запрете не знают.

[Evgenij]

Так что ждите. Выпишут меня не скоро, это дело не быстрое, ещё предстоит операция.

Поправляйся, ждем! Зато у тебя будет время обдумать как следует свой рассказ.

[sla]

Ну в общем да. Ваш вариант неплохой. Это просто мое воображение. Забыть наверное логичнее. И легче для Героини. Ведь такой груз ответственности человек не выдержит.
А ей еще в других приключениях учавствовать

[Н. Светлов]

Значит я непонятно написал в конце.

Мне понятно было.

[Алексей Аксёнов]

Мне понятно было.

Кроме того, после второй части стал лучше понимать японский подход к окончаниям историй.

[толик]

Ну что, больше идей ни у кого нет? Я пока болею.

[толик]

Есть ещё порох в пороховницах, читайте.

[Алексей Аксёнов]

Высокие здания в готическом стиле поражали своей красотой, она не могла представить что это создано людьми, по крайней мере такой архитектуры она не видела нигде и никогда

Ну, как бы если здания в готическом стиле и она смогла это определить - значит, всё-таки видела готическую архитектуру Земли (а куда бы она делась).

-Ничего, через два дня ассимилируются, приживётся полностью и будут как все остальные.

Алиса осмысливала услышанное. Создавалось впечатление, что детей ассимилировали

Капитанского звания достойна! Автор, впрочем, давно его носит.

а затем выбралась на поверхность рядом с городом, ... Скорее всего это была окраина,

Гениально, кэп! Посмотрел бы я на человека, выбравшегося рядом с городом и попавшего при этом в его центр.

[толик]

толик писал(а):-Ничего, через два дня ассимилируются, приживётся полностью и будут как все остальные.
толик писал(а):Алиса осмысливала услышанное. Создавалось впечатление, что детей ассимилировали
Капитанского звания достойна! Автор, впрочем, давно его носит.

Не каждый день на глазах убивают ребёнка, немудрено и немного ошалеть. Вообще я ожидал такого вырывания из текста. Это я об этом

толик писал(а):а затем выбралась на поверхность рядом с городом, ... Скорее всего это была окраина,
Гениально, кэп! Посмотрел бы я на человека, выбравшегося рядом с городом и попавшего при этом в его центр.

[толик]

viewtopic.php?p=298206#p298206
Откуда я могу знать будет ли интересно то что я пишу пока не закончил?