Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Набоков

Прочли что-то интересное? Обсудите здесь. Другие тоже почитают.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18
Re: Набоков

Сообщение Sarkov » 14.12.2012, 13:43

Леф писал(а):Там так и неясно, от чего температура была. Может, и от воспалительного процесса как раз "по женской части" - это просто неизвестно.
Если это было "по женской части", то в клинике это бы выяснилось со всеми вытекающими последствиями.
Возможно, что Вы правы и указанные Вами события имеют 100% вероятность причинно-следственной последовательности, но автор (возможно по недостаточному знанию) этого не пишет, а Вы пытаетесь "дописать" книгу в соответствии со своими представлениями.
Давайте разделять историю Лолиты и истории реальных девушек, случаи из жизни которых Вам известны из инета и прессы.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Набоков

Сообщение Леф » 14.12.2012, 14:41

Sarkov писал(а):автор (возможно по недостаточному знанию) этого не пишет, а Вы пытаетесь "дописать" книгу в соответствии со своими представлениями.
Не с моими, а врачебными.
Если автор этого не пишет, то это не значит, что этого не было.

Автор сказал достаточно. И о смерти Долорес при родах, и об интенсивной взрослой жизни с 12 лет. Врачу этих данных вполне достаточно, чтобы связать причину и следствие.
Смерть Долорес при родах после взрослой жизни с 12 лет - так же закономерна, как пневмония после переохлаждения.
Тут не получится сказать "ну не факт, что пневмония случилась из-за переохлаждения - может быть, не переохлаждение тому причина, а несчастная случайность".

Вот если бы автор умолчал об отношениях Гумберта и Лолиты
и если бы сказал только об их ссорах, бегстве Лолиты от Гумберта и смерти при родах -
вот тогда Вы могли бы сказать читателям, предположившим наличие близких отношений падчерицы и отчима, что их предположения - грязные домыслы.
А так сам автор всё честно рассказал.

Кроме всего этого есть прямые чёткие слова автора о том, что Долорес была в крайне скверном душевном состоянии. Неудивительно. Менее крепкий ребёнок на её месте вообще с ума сошёл бы от того, что вынужден против своей воли жить с человеком, которого подозревает в убийстве родного человека.
Sarkov писал(а): Давайте разделять историю Лолиты и истории реальных девушек
Если о реальных девушках известно, что от пневмонии они умерли после того как переохладись, то и о книжном персонаже приходится думать, что его пневмония тоже стала следствием переохлаждения, о котором автор рассказал.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Набоков

Сообщение Sarkov » 14.12.2012, 15:38

Леф писал(а):Менее крепкий ребёнок на её месте вообще с ума сошёл бы от того, что вынужден против своей воли жить с человеком, которого подозревает в убийстве родного человека.
Рассуждая логически, она могла его подозревать... но глядя на добряка Гумберта она разубеждалась в своих страшных подозрениях.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Re: Набоков

Сообщение Одиссей » 14.12.2012, 17:44

Леф писал(а):Автор сказал достаточно. И о смерти Долорес...
Вот только выводы из сказанного Набоковым неоднозначны. Вы помните когда и где он писал? США только теперь расстаётся с претензиями на пуританство. На книгу и так было море нападок, а не убей автор героев --- могли бы и запретить. А тут на произведение нахлобучена маска нравоучительности, чуть ли не божьего правосудия, опередившего земной приговор Гуммберту и настигшему "прикрывшую позор замужеством" Лолиту. А чего знал Набоков --- спросите у хронавтов, :)
Раннее начало половой жизни вызывает гормональный сдвиг --- девочка быстрее взрослеет, в итоге и стареет чуть быстрей. Этот сдвиг наблюдается визуально --- люди не первое тысячелетие знают, что после замужества у дам, резко худеет лицо. Сравните Наталью Варлей в "Кавказской пленнице" и "Трёх днях в Москве". Разница заметна.
Только тут такое дело... Каждый имеет право на свою дорогу в Аид. А девочки-подростки делают вещи похуже раннего начала взрослой жизни с прилагающимся ускорением темпа старения.
До встречи в грядущем!


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Набоков

Сообщение Леф » 14.12.2012, 18:11

Одиссей писал(а):Раннее начало половой жизни вызывает гормональный сдвиг --- девочка быстрее взрослеет, в итоге и стареет чуть быстрей.
Это пустяки по сравнению с тем, что ранее начало приводит к проблемам с вынашиванием и родами.
Одиссей писал(а): Раннее начало половой жизни вызывает гормональный сдвиг --- девочка быстрее взрослеет, в итоге и стареет чуть быстрей. Этот сдвиг наблюдается визуально
То есть девочкам можно говорить "Если раньше времени заведёте взрослую жизнь - раньше постареете".
Одиссей писал(а):Вот только выводы из сказанного Набоковым неоднозначны. Вы помните когда и где он писал? США только теперь расстаётся с претензиями на пуританство.
Но современные-то российские врачи - не пуритане. Они просто сетуют на то, что всё чаще беременность и роды получаются опасными и неблагополучными, а дети всё менее здоровыми.
И умоляют людей хотя бы не усугублять ситуацию связями девочек до 18 лет.
Одиссей писал(а):спросите у хронавтов, :)
Где же взять этих хронавтов.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Набоков

Сообщение Sarkov » 14.12.2012, 23:39

Оставшись без заботливого присмотра Лолита начала курить и курила при беременности - это её и погубило.
Сами ж знаете как это вредно....
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Набоков

Сообщение Леф » 15.12.2012, 04:40

Sarkov писал(а):Оставшись без заботливого присмотра Лолита начала курить
Скорее из-за этой "заботы" и стала курить.
Sarkov писал(а):и курила при беременности - это её и погубило.
Сами ж знаете как это вредно....
Это вредно. Но раннее начало взрослой жизни осложняет роды и у некурящих.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Набоков

Сообщение Sarkov » 17.12.2012, 13:40

Леф писал(а):Скорее из-за этой "заботы" и стала курить.
Нет.
Ясно, что в сознании отпечатался образ её курящей матери. Она ей подражала.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Набоков

Сообщение Леф » 17.06.2013, 18:29

http://www.ytime.com.ua/ru/50/3400

Позитивный вариант.
Итак, однажды в окне соседского дома Олеша увидел прелестную девочку-подростка, которая увлеченно читала какую-то книгу. Как оказалось, девочку звали Валя Грюнзайд, а книгой были сказки Андерсена. Очарованный девочкой, Олеша тут же пообещал, что напишет для нее сказку не хуже великого датчанина. И, не отягощенный мыслями о совершенстве и линии партии, тут же принялся за дело.

В то время они вместе с Ильей Ильфом жили в импровизированном общежитии для бездомных литераторов - прямо в здании типографии "Гудка". Эта комната, отгороженная тонкой перегородкой и лишенная мебели, скоро аукнется в "12 стульях", превратившись в "Общежитие Бертольда Шварца". А тогда она была местом появления обещанной сказки. Набрав в типографии рулоны бумаги, Олеша прямо на полу строчил историю о трех жестоких Толстяках, отважном гимнасте Тибуле и кукле Суок.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
К тому времени девочка Валя стала девушкой, но замуж вышла не за сказочника, а за его друга - небезызвестного Евгения Петрова.
И вскоре посвящение изменилось.
Юрию Карловичу вообще не очень везло в любви...
Добавлено спустя 40 секунд:
Образы девочки-акробатки Суок и ее механического двойника родились не просто неслучайно, а являют собой настоящую квинтэссенцию чувств, впечатлений и воспоминаний самого писателя.
Начнем с того, что еще в детстве Олеша влюбился в златокудрую девочку-циркачку. Каков же был шок, когда он узнал, что ею был... переодетый мальчик - вульгарный и очень неприятный.
За это сообщение автора Леф поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость