Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18
Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Sarkov » 01.12.2012, 16:34

visor писал(а):Я могу выучить тюремный жаргон и закосить под своего в среде уголовников.
Полагаю, что в тюремном жаргоне есть свои вежливые и оскорбительные обороты.
Н. Светлов писал(а):Протокол - ритуал, да. Вежливость - средство коммуникации.
Слово - средство коммуникации. Жест - средство коммуникации.
Но вежливость - это стиль.
Или Вы решаетесь утверждать, что вежливость не имеет ничего общего с совокупностью правил, традиций и условностей ?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Н. Светлов » 01.12.2012, 18:54

Sarkov писал(а):Или Вы решаетесь утверждать, что вежливость не имеет ничего общего с совокупностью правил, традиций и условностей ?
Не буду я ничего подобного утверждать. Но для меня, прожжённого кибернетика, очевидно, что русский литературный язык тоже имеет нечто общее с совокупностью правил, традиций и условностей. Не меньше, чем вежливость.

Да, ритуальная вежливость существует. И по её поводу я, за исключением некоторых полутонов, солидарен с Одиночкой, ибо на дух не переношу ритуалы. Особенно навязываемые. Просто я стараюсь к такой вежливости термин "вежливость" не применять. Во избежание путаницы. Зато существует ещё и коммуникативная вежливость - тот самый криптоязык, который позволяет сказать больше, чем содержится в прямом смысле слов.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Одиночка » 01.12.2012, 21:36

Н. Светлов писал(а):русский литературный язык тоже имеет нечто общее с совокупностью правил, традиций и условностей
Вообще-то любой язык имеет в своей основе набор правил, которые и задаются в том числе традициями и условностями. Однако стоит уметь выходить за их пределы.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Леф » 02.12.2012, 04:49

Одиночка писал(а):Однако стоит уметь выходить за их пределы.
Но в рамках правил-то при этом надо оставаться? (форумных)
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Н. Светлов » 02.12.2012, 10:10

Леф писал(а):Но в рамках правил-то при этом надо оставаться? (форумных)
Вот именно. В частности, повторение одного и того же мнения по …дцать раз возбраняется пунктом 2.10 правил. Все уже давным-давно поняли Вашу мысль.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Одиночка писал(а):Однако стоит уметь выходить за их пределы.
Поясню, что слово "уметь", imho, подразумевает способность выходить за их пределы, не причиняя вреда. А без этого умения не было бы развития, ибо любые правила рано или поздно устаревают. Из алисопрозы эта тема препарируется в последней главе "Билета в один конец".
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Леф » 02.12.2012, 11:07

Н. Светлов писал(а):Все уже давным-давно поняли Вашу мысль.
Дело-то не в моей мысли. Я спрашиваю мнение Одиночки, а не своё высказываю.

В любом случае моё участие в дальнейшем разговоре действительно необязательно.
Хорошо, устраняюсь. Мне вполне достаточно постов других пользователей.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Одиночка » 02.12.2012, 14:41

Н. Светлов писал(а):не причиняя вреда
Это идеальный "сферическо-вакуумный" вариант. В реальности так не получается...
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Н. Светлов » 02.12.2012, 16:25

Одиночка писал(а):В реальности так не получается...
Ну, стало быть, наше умение выходить за пределы оставляет желать лучшего. Идеал, конечно, недостижим. Но кое-какие возможности для совершенствования оного умения, imho, имеются.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Sarkov » 03.12.2012, 14:00

Нгаан писал(а):Конечно, вежливое обращение, как и всякое другое, несёт определённый информационный сигнал об отношении к... и вот тут большой вопрос? Об отношении к кому? К себе или к собеседнику? Мне кажется, что больше к себе, чем к собеседнику.
Интересное замечание. Информационный сигнал об отношении к себе, несомненно, "сквозит" через передаваемую информацию и его принято называть английским словом мэсэдж (послание). И послание это может быть по форме и стилю любым. Вы можете показать (интонацией, ключевыми словами или невербально) собеседнику свое спокойно-вежливое или и вежливо-натянутое. Это формальная вежливость. То есть это ФОРМА, в которой принято общаться и внутри этой формы вежливость может принимать разные оттенки. От наполненных теплом искренности до наполненных льдом презрения и огнём ненависти. Как говорил Жванецкий "смайлинг на грани инфаркта".
Н. Светлов писал(а):на дух не переношу ритуалы.
Всем, кто презирает ритуалы.Если бы ритуалы были бы не нужны - они бы исчезли сами собой.
Ритуалы - это важная часть национальной культуры.
Как разграничить ритуалы, обычаи и традиции? Подарки под елку на Новый год, букет на 8марта, "обмывание" покупок, вставание при входе в класс преподавателя, минута молчания в память умерших - ритуалы ли это?
Все ли они вредны?
Они пусты для Вас? А для Ваших предков они были, видимо, очень значимы...
Кто виноват, предки не объяснившие их сокровенное значение или Вы не попытавшиеся докопаться до сути и наполнить их смыслом и чувством? Должно ли прекратить тренировки вежливости у детей, если мы видим, что развитие их сознания (и сознательности) запаздывает?
Если так, то в школы восточных единоборств принимали бы людей только зрелого возраста и старше.
Я считаю, пусть дети с раннего возраста осваивают формы "ритуалов" и тогда в будущем, по прошествию бунтарского периода развития личности, им будет проще понять суть обычаев и следовать им уже осознанно.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение Н. Светлов » 03.12.2012, 16:52

Sarkov писал(а):Если бы ритуалы были бы не нужны - они бы исчезли сами собой.
Если у кого-либо аллергия на мёд, это ещё не значит, что от мёда нет совсем никакой пользы. Так что не спорю. Но всё равно не переношу. Поэтому всегда стараюсь найти себе или создать вокруг себя такую среду, где ритуалов нет или они меня затрагивают по минимуму.

В армии, было дело, ритуалы меня здорово напрягали. Как вспомню, так вздрогну.

PS: о презрении к ритуалам я не говорил *STOP*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Вежливость - зачем она нужна и в чём её задача?

Сообщение толик » 04.12.2012, 13:23

На мой взгляд вежливость это подача любого своего мнения в споре или в разговоре без оскорбления собеседника или собеседников. Или я повторяюсь?
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей