Нынешнее время - кому нравится, кому - нет (опрос)

[Одиночка]

Но может так статься, что вся эта инфраструктура разовьётся под влиянием совсем других стимулов и интересов. Ну, а лиха беда начало.

Интересно - какие это могут быть смтимулы? Просто для примера...

Хотя чисто в плане вероятности это возможно. Весь вопрос - при каких условиях.

[Н. Светлов]

Интересно - какие это могут быть смтимулы?

Очень простые. Финансы в их нынешнем состоянии становятся просто опасной игрушкой. В качестве лекарства им уже сейчас прописано повышение прозрачности (см. условия предоставления госпомощи американским банкам в 2009 г.). Правда, пока в гомеопатических дозах.

Тут ещё одна интересная фишка. Сейчас отчётливо проявилось несовпадение интересов банков и государства. Изначально такого несовпадения, по Ленину, не должно бы быть, но вмешалось то обстоятельство, что банки - кредитор, а государство - заёмщик, и при всём том кредитор находится в таком положении, что вот-вот не у кого будет занимать. С одной стороны, друг от друга зависят, с другой, перекинуть мяч (бремя долгов) на другую сторону сетки - вопрос выживания. В этих условиях банки сделают всё, чтобы повышать прозрачность государства, а государство отплатит той же монетой им.

Может, ничего и не выйдет. И уж во всяком случае выйдет не то, чего хотелось бы. Но, как говаривал Михаил Сергеевич, процесс пошёл.

[максим]

максим, Одиночка
Явно о разных вещах речь идёт.
С тем, что с копейкой, которая уже в кошельке, расстаться практически немыслимо, спорить не буду (жмоты жутче меня вообще редко встречаются в природе). Впрочем, люди, которые мыслят и действуют иначе, тоже есть, хотя и немного их.
Но если прибавочная стоимость ещё не попала в твой карман, и если знаешь, что она попадёт в чей угодно карман, но не твой, - можно чувствовать себя вполне комфортно и не желать наложить лапу на эту прибавочную стоимость, пока знаешь, что на неё не продукция фирмы "Настоящее кино" оплачивается, а лечат детей или кормят жертв наводнения в Нью-Йорке.

Верно, пока у нас капитализм, прибавочной стоимости не быть не может. Рабочим она не достанется по определению. А вот как "эффективный собственник" ее потратит - на африканцев или яхту - мне не то чтобы все равно, но повлиять на это решение я не могу. У Леф на это были ответы типа: надо работать на самого себя и зарабатывать достаточно, или найти доброго собственника. Не знаю, что есть большей фантастикой. Но на этом фоне мои мечты выглядят не более фантастично. А насчет потратить деньги, которые уже лежат в кармане - с меня смеются все наши ребята, потому что я трачу на любимое предприятие достаточно большую часть своей зарплаты. Просто потому что иначе не выходит решить задачи, которые поставлены тем же начальством. Поэтому, Одиночка, с этим все в порядке, жмотом я не являюсь, но на африканцев явно не хватает.

[Одиночка]

надо работать на самого себя и зарабатывать достаточно, или найти доброго собственника.

Эээ... У меня был случай познакомиться с "работой на самого себя". Благо - я знал, что такое Амвэй, и быстро "сделал ноги".

[максим]

Полностью согласен. Мне приходилось работать и директором предприятия на самого себя, и начинать с инженера на другом частном предприятии (с добрым собственником), дойдя до зам директора, и в госкомпании от инженера до начальника цеха. На себя работать хуже всего. Ну а с добрым хозяином мы проработали десяток лет и расстались друзьями, поскольку выяснилось, что пока я был без семьи - денег особо нужно не было - все было хорошо. В целом, как я и говорил, идеи Леф - это фантастика. Даже ненаучная.

[Леф]

Считаете ли Вы, что нынешнее время заведомо лучше других времён?

Лучше прежних?
Про другие времена, которые в будущем, мы пока ничего достоверно не знаем.
Может быть, там сущий ад вроде того, на планете в "Через тернии" или ещё хуже.
Точнее, именно что намного хуже.
Где людей превратили в послушные марионетки.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

пока у нас капитализм, прибавочной стоимости не быть не может.

А что - при коммунизме нет прибавочной стоимости?

Добавлено спустя 1 час 14 минут 58 секунд:

предпочел бы работать на африканцев.

Но не в ПЕРВУЮ же очередь?
Вот о чём разговор.
В первую - на се бя.
На СВОИХ близких.
А после этого Вы ещё подумаете, работать ли Вам ещё на кого-то.
И справедливо спросите - а зачем работать на кого-то? У африканцев есть свои руки-ноги и головы - пусть сами на себя и работают.

Каждый судит в меру своей распущенности.

Я уточняю критерии. Общие слова ни о чём не говорят. Вы можете просто сказать - считаете ли эгоистам человека, которые не даёт приют в своей квартире всем встречным бездомным? Если с ним живёт жена и дети.
Ведь не эгоист он? А между тем приют не дал. Хотя вроде как мог - поставить в комнате кровати в три яруса.
Но вот селить около жены пятерых мужчин в наше время совсем невозможно.
Поэтому и не эгоист.
Но всё же интересы у него на первом месте - СВОИ.
Просто надо не осуждать такие проявления "эгоизма".

Я вообще-то предлагал строить квартиры и раздавать их, как "в старые добрые времена" за работу. Не продавать.

Раздавать за РАБОТУ - это и есть продавать.
Сколь же можно продаваемое называть даримым?!!!
"Бесплатное" образование", бесплатные квартиры, бесплатная медицины. За которые заплачено ещё каким тяжёлым трудом. Которого хватило бы на оплату в 5 раз большего.

Я предпочел бы, ту прибавочную стоимость, которую отбирает у меня капиталист, отдать африканцам

А не лучше ли свою страну обустраивать на свою прибавочную стоимость? Развивать науку, строить НИИ и новые высокотехнологичные предприятия?
А африканцы сами разве не могут на сея работать? Можно помочь им тракторами, техникой. Или Вы предпочитаете просто готовое всё им отдавать? А они пусть под пальмами прохлаждаются?

А за идею я бы работал с удовольствием, если бы знал, что не придется подыхать с голоду после работы и ребенок с женой сыты, в тепле и уюте.

Вот именно. Сначала-то - комфорт для близких. То самое, что вы поначалу назвали эгоизмом (махровым) собственничеством и т.д.

На у ПОТОМ можно и за идею. Если добровольно.

ребёнку хочется не только кушать, но и новую игрушку.

И нужно как воздух.

можно чувствовать себя вполне комфортно и не желать наложить лапу на эту прибавочную стоимость, пока знаешь, что на неё не продукция фирмы "Настоящее кино" оплачивается, а лечат детей или кормят жертв наводнения в Нью-Йорке.

При условии, что человек сам распоряжается своей прибавочной стоимостью.

[Bond]

Вчера было лучше, завтра будет ещё хуже - закон жизни...

[Одиночка]

закон жизни...

Не жизни - психологии и термодинамики.

[толик]

Демократия, чем не хорошо?

[Одиночка]

Демократия, чем не хорошо?

Коммунистам не сболтни - побьют.

[толик]

Демократия, чем не хорошо?

Коммунистам не сболтни - побьют.

И не только они как я подозреваю.

[Алексей Аксёнов]

Монархисты - тем более!

[толик]

А либералы? Мне кастеты отливать и стволы начищать когда начинать?

[visor]

Лучше или хуже были прошлые времена, чем сегодняшнее, я не знаю, т.к. там не жил. А по рассказам судить - дело не надёжное.
Однозначно, в каком бы времени я бы не оказался, я бы хотел посмотреть, каким будет будущее. (Даже в 70-е годы 2012-й год мне казался вполне далёким будущим). И однозначно, я бы не хотел улететь и остаться в прошлом. Как бы я там заряжал свой планшетник?!
В наше время высокий контраст между различными (про)явлениями: в духовной, материальной и др. сферах. Это закономерно, энтропия пока уменьшается. Наряду с очень хорошим присутствует очень плохое. В этом и опасность и интересность. В плохое можно окунуться, вдыхать, впитывать и ужасаться. А можно постараться его обойти. Постараться
Однако, в наше время, благодаря развитию коммуникационных и других технологий, каждый имеет потенциальную возможность добиться почти всего, чего желает. Независимо от своего текущего местоположения, материального и даже физического состояния.
Не говорю, что сейчас легко всё достигается. Но такой широты потенциальных возможностей раньше никогда не было в принципе: ни в самосовершенствовании, ни в работе, ни в развлечениях.
Но комфорт имеет свойство баловать. Думаю, что никто не будет с этим спорить. Появляется соблазн лениться, хныкать и завидовать. Это и физически и умственно проще, чем работать. Лучше я порассуждаю 3 часа о своей тяжёлой жизни, чем найду на эти 3 часа лишнюю подработку.
Я не в восторге от сегодняшнего времени. Сейчас много проблем и несправедливостей. (Правда, не знаю, когда были времена без проблем и справедливые одновременно для всех) Но и впадать в разбалансированные состояния по этому поводу не хочу.