Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Делимся умом (испытано на себе)

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:
Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Одиночка » 12.11.2012, 12:25

Тема о том, как поумнеть. Нет, не обрести внелогические знания ввиду того, что сложно алгоритмизировать даже процесс их получения (будь добрее - это, извините, несерьёзно), а реально научиться чему-то интеллектуальному. Прошу!
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Леф » 12.11.2012, 13:00

Одиночка писал(а):как поумнеть.
Так же, как научиться говорить. Как учатся говорить младенцы.
Просто слушают речь. В итоге формируется голосовой аппарат и приходит способность понимать и издавать членораздельные звуки, созвучия, слова.
И к тому же осмысленные.

Вот и поумнеть таким же способом - читать и слушать умных людей - именно это и делает людей умными.
А если это не делает, то ничто (похоже) не делает.
Это помогает усвоить приёмы мышления, обработки информации, проверки информации, делания выводов и т.д.
И это же помогает создавать новые приёмы.

И просто - наблюдать, сопоставлять, со-относить образы = со-ображать.

Очень помогает для развития мышления - избавление от интеллектуального снобизма, высокомерия, от самомнения в стиле "я самый умный, а остальные глупцы", от острой потребности самоутвердиться за счёт принижения ума других людей. Некоторая скромность (но не самоуничижение в стиле "где уж нам").

Хороши книги Егидеса - могут помочь организовать своё мышление и вообще интеллектуальный труд.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Одиночка писал(а):Нет, не обрести внелогические знания ввиду того, что сложно алгоритмизировать даже процесс их получения (будь добрее - это, извините, несерьёзно), а реально научиться чему-то интеллектуальному.
То есть Вы предлагаете не развивать интуицию как способ находить решения задач?
Даже если интуиция подсказывает решения, верность которых подтверждается?
Последний раз редактировалось Леф 12.11.2012, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Одиночка » 12.11.2012, 13:02

Леф писал(а):Как говорить младенцы.
И как же говорить младенцы?
Леф писал(а):Хороши книги Егидеса - могут помочь организовать своё мышление и вообще интеллектуальный труд.
Учитывая, что Егидес, судя по всему, приматом всего ставил культуру общения, а не методики оптимизации информационой обработки, не думаю, что это лучший пример. Хотя я могу и ошибаться. Точнее скажу после ознакомления.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Леф » 12.11.2012, 13:41

Одиночка писал(а):Здоровыми, весёлыми, добрыми и бобрыми, свежими и верующими, получающими удовольствие от Духа и эволюции хотят быть все. Умными - скажем так, мало кто.
С чего Вы взяли?
Никто не хочет прослыть глупым.
На что люди чаще обижаются, на что отреагируют более агрессивно?
На "ты злой", "ты невесёлый" или на "ты дурак"?
Конечно на "ты дурак".
Тем, что "да, я злой", человек способен даже красоваться.
А вот "да, я дурак" что-то никто не красуется.
Разве что очень редко, в специфической ситуации. Ёрничая. Или с подтекстом - "если уж я дурак, то кто тогда все остальные?"
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Sarkov » 12.11.2012, 13:47

Одиночка писал(а):научиться чему-то интеллектуальному.
Сложная, для меня, тема.... (Пусть никого не вводит в заблуждение моя подпись - я не интеллектуал, а лишь "сочуствующий" им)
Хотел бы получить уточнения.
"чему интеллектуальному" это чему?
Приведите пожалуйста примеры "чего интеллектуального" чему можно (или хотелось бы) научиться.
За это сообщение автора Sarkov поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Одиночка » 12.11.2012, 13:51

Леф писал(а):Никто не хочет прослыть глупым.
Вы разницу между "быть" и "считаться" понимаете? Судя по вышеприведённому посту - таки нет. Если для Вас допустимо считаться умной, для меня - только быть. Иными словами - иметь достаточный информационный багаж, уметь им пользоваться, пополнять, оптимизировать и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Sarkov писал(а):"чему интеллектуальному" это чему?
К примеру - умению переводить решение какой-то задачи в "фоновый режим". Или - умению искать связи между событиями.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Леф » 12.11.2012, 13:54

Ну и о книжках.
Книжки, которые хорошо "ставят голос". То есть помогают развить культуру мышления.
из школьных -
"Геометрия" Атанасяна,
"Физика" Шахмаевых, Шодиева,
"Химия" Нифантьева, Цветкова.
Золотые учебники 90-х.

Не из школы.
- книги Льва Гумилёва - шокируют и покоряют НЕПРИВЫЧНОЙ эрудицией автора (постоянно мелькает мысль "невозможно так много знать и так глубоко вникать во все детали")
и особым обаянием слога, высказанными мыслями и непосредственными эмоциональными замечаниями
(например, он рассказывает, что в Рим всё стекалось со всей империи и в том числе очень много цветов, - и добавляет к этому "я не знаю, почему, но женщины почему-то очень любят цветы").

- Книги Подводного. ... "Эволюция личности", например. Его удаётся понимать. Он сложные вещи объясняет проще и понятнее, чем многие.
У него можно научиться думать тщательно, системно. И при этом иронизировать на своим же мышлением. Придаёт лёгкость, непосредственность.

- Мышление должно быть душевным, тёплым, чувственным от слова "чувство" - этому учит "Планета людей" Экзюпери.

- алисиана.

- Инид Блайтон, Анн Голон (скажем так, за счёт того, что в её книгах много очень умных мужчин, и её муж того же очень умный - сейчас такие эрудиты и умницы всё же редкость; он русский, чем я горжусь).

После названных людей пока ещё не встретились те авторы, которым удалось бы научить меня тому, чему не научили названные.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Одиночка » 12.11.2012, 15:22

Леф писал(а):авторы, которым удалось бы научить меня тому, чему не научили названные.
А именно?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Леф » 12.11.2012, 15:31

Одиночка
Вы про научивших думать?

Там же все перечислены.
Атанасян, Шахмаев, Нифаньев, Подводный, Л. Гумилёв, Голон, Блайтон и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Булычёв
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Одиночка » 12.11.2012, 15:54

То есть думающими являются сами авторы, и не более того. Понятно - рекурсия работает.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Весельчак Ы » 13.11.2012, 15:47

Одиночка
Тема о том, как поумнеть. Нет, не обрести внелогические знания ввиду того, что сложно алгоритмизировать даже процесс их получения (будь добрее - это, извините, несерьёзно), а реально научиться чему-то интеллектуальному. Прошу!
Да пожалуйста! Я уже рекомендовал здесь несколько книг (могу даже их выложить). Могу назвать еще пару книг, но я не нахожу их столь существенными, как вышеуказанные, и кроме того, не все из них я, пока что, дочитал. Еще замечу, что книги Поппера я сейчас стал считать менее актуальными.

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 19 секунд:
внелогические знания ввиду того, что сложно алгоритмизировать даже процесс их получения
Я бы мыслил о этом, например, в направлении экспертных систем, нейронных сетей ... Один из простейших примеров – «мышь в лабиринте». «Мышь» представляет из себя спичечный коробок с белыми и черными пуговичками, а лабиринт имеет форму буквы «Т». Внизу буквы находится вход в лабиринт, а в одном из концов перекладины расположен сыр. Когда вошедшая в лабиринт «мышь» доходит до развилки, то из нее случайным образом вынимается пуговичка. Если она белая, то «мышь» поворачивает направо, а если черная – то налево. Если, повернув, «мышь» обнаруживает сыр, то в коробок добавляется пуговичка цвета вынутой. Таким образом «обучившаяся» мышь будет почти всегда успешно находить «сыр». А, при перестановке его в другой конец лабиринта, мышь сначала, «по привычке» ходит на прежнее место «сыра», но потом «приспосабливается» к изменившейся «среде» и вновь добивается жизненного успеха. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Делимся умом (испытано на себе)

Сообщение Одиночка » 13.11.2012, 16:46

Весельчак Ы писал(а):Таким образом «обучившаяся» мышь будет почти всегда успешно находить «сыр». А, при перестановке его в другой конец лабиринта, мышь сначала, «по привычке» ходит на прежнее место «сыра», но потом «приспосабливается» к изменившейся «среде» и вновь добивается жизненного успеха.
Иными словами без логики, на которой, собственно, и основано обучение, целеполагание и прогнозирование - никуда. *Laie*
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей