Сказка странствий

[visor]

Именно. Если Вам нужно просто глянуть, то есть он-лайн версия.
intv.ru/view/?film_id=15565
Как скачать flv файлы описано у нас на форуме.
(Лиса + downloadhelper = лучше всего).

[Angoteja]

Фильм прекрасный, но жестокий.
Финал подразумевает, что из мальчика выросла такая никчемная дрянь, что его душа никому не понадобилась, и при первой необходимости была вытолкнута "праведником".
А ребенок, между прочим, не виноват, что его украли! И не поддаться своим "воспитателям" он не мог, маленький был!

Здесь я с вами абсолютно согласна. Фильм замечательный, но меня тоже как-то покоробило при просмотре, как Марта в конце обвиняет своего брата: "из-за тебя погиб Орландо, а он был гений, а ты такой говнюк". Орландо погиб, если разобраться, скорее по вине Марты. А тут еще и душу брата из тела вообще вышвырнули и другому отдали... Как-то не очень все это, можно было по-другому закончить.

[visor]

Заранее извините за высокопарные формулировки, но они соответствуют смыслу фильма.
---------------

Кошка_Шредингера говорила о некоей несправедливости фильма. Поэтому я его посмотрел. Первый раз. Если бы я его смотрел в детстве, то не понял бы ни за что. Мы ведь знали, что добро побеждает зло, что наказание даётся обязательно за какой-то проступок.
А данный фильм - о несправедливом нашем мире.
По-моему, одна из главных красных нитей - тема о дающем и берущих, так скажем. Или о гении и толпе.
К сожалению, первые, как правило, остаются в проигрыше: в лучшем случае, они оказываются бедны, в худшем - "теряют душу".
Кто постоянно счастлив в фильме? Толпа потребителей.

Там 3 ярких типа дающих:
1. Орландо. Прототипами его могут быть учёные, композиторы. Творящие для будущего, прозябают в настоящем. Такие люди могут немного ощастливить и своё поколение (изгнать чуму, например), но это не даёт им счастья. Не мне и не здесь приводить примеры конкретных биографий.
Чтобы стать счастливыми, им нужно превратиться из "ангелов" в простых людей, как предлагает Марта в сцене с бездомными ребятишками. Но на такое Орландо не способен, он лучше умрёт.

2. Дракон. Наверняка, имелась в виду Земля или природа, страдающая от варварского земледелия, добычи нефти и т.п. Кажется, что вот-вот кто-то из самодовольных обитателей дракона выкрикнет лозунг: "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача".

3. Май. Казалось бы, самый неоднозначный персонаж. Но это всего лишь другой тип гения. В отличие от первого типа (учёного Орландо), он обладает таким талантом, который позволяет потребителям получить выгоду "здесь и сейчас". Прототипы Мая также всем исвестны. Умненький ребёнок вырастает в руководителя финансовой пирамиды, в синтетика наркотиков и т.п. Дитё с ангельским голоском становится сволочной поп-звездой. Я тоже могу спросить: в чём виноваты эти дети, кроме своего таланта? Алчное общество украло их и убило их душу.

НО. Есть и четвертый тип. Самый-самый неоднозначный.
4. Дающий любовь. Это Марта. Не мне и не здесь объяснять, что "отдать любовь" - не значит "стать счастливым". Она любит и Мая и Орландо и обречена страдать больше всех. Орландо счастлив хотя бы во время творчества. Май - во время пира. А она только постоянно мучается, её постоянно клянёт один любимый человек, требует спасти другой любимый человек, и даже зрители (Angoteja) ругают. Ведь при такой "широте любви" она неизбежно оказывается в чем-то виновата.

И всё-таки справедливость, в конце концов, торжествует:
- Дракон избавляется от своих мучителей посредством землетрясений и пожаров.
- Душа Мая улетает куда-то, где, будем надеятся, она снова приобретёт невинность.
- Любящие души находят друг друга не смотря ни на что. И этот хеппи энд, видимо, здесь главный. Мол, любовь побеждает.
Правда, остается большой вопрос, будет ли их любовь счастливой, если он хочет быть "как ангелы", а она - "как люди"???

Но это притча, а не сказка.
Правдивая притча.

[Pinhead]

будет ли их любовь счастливой, если он хочет быть "как ангелы", а она - "как люди"???

Это еще и противопоставление (видимо, интуитивное) мужского и женского начал. Как однажды выразился один мой друг - женщины постоянно обеими ногами на земле, а мужчины над землей где-то сантиметров на десять. Всякий, кому ведом женский прагматизм, сотрясается от досады и бессилия по этому поводу, хотя в этом и есть суровая жизненная необходимость. (ср. Марта и Барон в "Тот самый Мюнхгаузен")

[Клантао]

Финал подразумевает, что из мальчика выросла такая никчемная дрянь, что его душа никому не понадобилась, и при первой необходимости была вытолкнута "праведником".

А тут еще и душу брата из тела вообще вышвырнули и другому отдали... Как-то не очень все это, можно было по-другому закончить.

Вообще-то интепретировать финал в выражениях типа "личность Мая вытеснена личностью Орландо" (a la моя любимая "Пропавшая в октябре") - значит донельзя упрощать философию фильма...

[Локсли]

Очень сильный, мрачный и страшный фильм...

[Димитриус]

Ещё Ильф и Петров писали, что с годами в женщине меняется всё, кроме голоса.

Да ну! А если сравнить голос НаташиГусевой из Лилового Шара и ее же голос в мультфильме ДЕНЬ РОЖДЕНИЕ АЛИСЫ то вы увидете много разного. Я к примеру ее с трудом узнал

[Леф]

Всякий, кому ведом женский прагматизм, сотрясается от досады и бессилия по этому поводу, хотя в этом и есть суровая жизненная необходимость.

А что именно вызывает досаду в женском прагматизме?
В чём этот прагматизм вообще выражается?

(Лично у меня досаду вызывает как раз дефицит прагматизма у многих женщин. Особенно в юности.)

[Леф]

Этот фильм из числа тех, которые я не понимаю.
Что-то в восприятии не сложилось, не собралось.
Музыка нравится. И только.
И конечно исполнитель роли Мая.
(Ныне он может играть папу Алисы).

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Всякий, кому ведом женский прагматизм, сотрясается от досады и бессилия по этому поводу,

там viewtopic.php?p=275732#p275732

[Mich]

Этот фильм из числа тех, которые я не понимаю.

А по-моему предельно простой и понятный фильм. и Visor прекрасно объяснил его суть.

[Дин-70]

Один из моих любимых фильмов. ИМХО - один из лучших у Митты.

[Zatvornik]

А по-моему предельно простой и понятный фильм.

Понятный, но тяжёлый, для сказки. Особенно при просмотре на киноэкране. Сказка больше для взрослых, по тяжести переживаний. Но вот главные герои - дети, значит уже не взрослая сказка, а детская...

С детства не видел, уже не очень помню - а что там было чисто сказочного? Дар главного героя - это не сказочный, а фантастический элемент (необычные врожденные способности). То, что поселение было на хребте дракона?

[королевский шут]

С детства не видел, уже не очень помню - а что там было чисто сказочного? Дар главного героя - это не сказочный, а фантастический элемент (необычные врожденные способности). То, что поселение было на хребте дракона?

Дракон .

[Zatvornik]

Дракон

Я и говорю - n-степенный персонаж. И его присутствие позволяет назвать действо сказкой?

[Коллега Пруль]

Если бы фильм не называли сказкой, и вы пришли бы и думали, что это реалистическое кино, то потом вы сами плевались бы, что увидели сказку. А термином «фэнтези» у нас тогда ещё не пользовались.

[Клантао]

А если сравнить голос НаташиГусевой из Лилового Шара и ее же голос в мультфильме ДЕНЬ РОЖДЕНИЕ АЛИСЫ то вы увидете много разного. Я к примеру ее с трудом узнал

Реверберация - наше всё. С документальными записями сравнивать надо. А в голосе Капитанши от реального голоса Натальи только интонации.

[Zatvornik]

Если бы фильм не называли сказкой, и вы пришли бы и думали, что это реалистическое кино, то потом вы сами плевались бы, что увидели сказку. А термином «фэнтези» у нас тогда ещё не пользовались.

"Баллада странствий".
Название, говорящее что кино не реалистичного жанра, но и не сказка как-бы.

[королевский шут]

Я и говорю - n-степенный персонаж. И его присутствие позволяет назвать действо сказкой?

Ну это смотря, что сказкой считать, а что фентези. "Сказка – это произведение, в котором главной чертой является установка на раскрытие жизненной правды с помощью возвышенного или снижающего реальность условно-поэтического вымысла". Хотя определений много разных. Я так к тому склоняюсь, что сказка это когда дракон и иное откровенная аллегория для нравоучительства. А фентези это когда дракон персонаж в реальность которого полагается верить, как в реальность разумных слизняков с Титана, хотя ни драконов ни слизняков никто достоверно не видел. Вот в таком духе.

В "Сказке странствий" это на грани, но вот авторы заявили, что сказка, что их так понимать надо.