Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Братья наши меньшие ( американцы)

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Автор темы
raven
Сообщения:233
Зарегистрирован:30.04.2007, 19:34
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Севастополь
Контактная информация:
Братья наши меньшие ( американцы)

Сообщение raven » 08.05.2007, 10:25

Из американского учебника: «Теракт - убийство мирных граждан какого-либо государства с целью добиться изменения политики, проводимой правительством этого государства. (Примечание: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки терактами не являются)».


Китаист

Сообщение Китаист » 08.05.2007, 11:28

конечно, они являются военными преступлениями, не имеющими срока давности.


В.М.Демон

Сообщение В.М.Демон » 08.05.2007, 15:30

А как насчет Белграда, Багдада и многоих других городов, на них примечание не распространяется.

Или получается любая война кроме бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - терракт. :wink:


В.М.Демон

Сообщение В.М.Демон » 08.05.2007, 21:26

Ну речь шла далеко не о миллионах жизней американцев, а от силы тысяч если не сотен. Бомбы то сбросили уже фактически на побежденную страну оставалась лишь формальность - капитуляция. Ну ускорили они процесс на пару дней разве это стоило жизни миллиона японцев.

По идее в стране ведущей войну по определению нет мирных граждан.
Есть тыл, есть фронт. А мирные граждане живут в странах которые не ведут в данный момент военных действий ни на своей ни на сопредельной территории.

Вот если бы я взял и взорвал белый дом в Вашингтоне - это был бы терракт.
А к примеру Палестинец запустивший ракету в сторону Израиля не может считатся террористом до тех пор пока не прикратится война между Израилем и Палестиной. Аналогично ЭТА и ИРА - это борцы сопротивления, а не террористы. Находящиеся в состоянии войны с Испанией и Великобританией соответственно.

Такие выводы следуют из данного определения.


Автор темы
raven
Сообщения:233
Зарегистрирован:30.04.2007, 19:34
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Севастополь
Контактная информация:

Сообщение raven » 08.05.2007, 23:52

лично я так понял что они считают ту бомбардировку если не научным экспериментом то как минимум политическо дипломатическим актом и небролие того!!!!

Аватара пользователя

Ilya
Сообщения:1068
Зарегистрирован:11.03.2007, 04:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:р. Карелия г. Кондопога
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение Ilya » 09.05.2007, 09:54

raven писал(а): что они считают ту бомбардировку если не научным экспериментом то как минимум политическо дипломатическим актом

Не хилый однако актик :shock: :x
Sven писал(а):А можно посмотреть на оригинальную ссылку или на скан учебника?

Мда я бы вот тоже посмотрел на данную книгу :roll: , если конечно имеется такая возможность :?
Я клянусь. что стану чище и добрее, и друзей в беде не брошу никогда.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 10.05.2007, 11:42

Если брать бомбардировки времен войны, то воздушный террор начался намного Хиросимы.
Всё началось ещё в 43 году, когда командование английских и американских бомбардировщиков пришло к выводу, что бомбежки немецких военных заводов малоэффективно - чтобы уменьшить потери от зенитного огня, бомбометание проводилось с высоты 8-9 км, при этом точность была очень плохой - круговое вероятностное отклонение бом составлло более 2 км. Трудно было попасть даже в такую крупную цель, как заводские корпуса.
И тогда американские стратеги решили, что более легкой целью являются примыкающие к заводам жилые кварталы, в которых жили рабочие. Если бомбардировать их зажигательными бомбами, большие потери в людях немцам обеспечены. Особенно усердно пропагандировал эту тактику генерал Ле Мэй, ставший командующим стратегической авиацией США. То, что при таких бомбардировках будут гибнуть и семьи рабочих, американских генералов не волновало.
Я читал воспоминание пилота бомбардировщика, который рассказывает, как его эскадрилья в первый раз летала на такое задание. Когда пилотам объяснили задание, у летчиков было подавленное настроение, никто не смеялся и не шутил, как обычно. К этому пилоту подошел его друг, с бледным лицом, потрясенный и сказал: "Черт, что мы делаем! За это нас будут судить как военных преступников".
Так как такая тактика оказалась эффективной, а американская промышленность наращивала выпуск самолетов, американнцы начали применять свои бомбардировщики массированно, сжигая за одну ночь целые города. 800 бомбардировщиков стерли с лица земли Дрезден, 1000 - Гамбург, 1300 совершили налет на Берлин (огромный город полностью разрушить не удалось, но отдельные районы пострадали очень сильно). Когда сотни бомбардировщиков сбрасывают зажигалки, огонь охватывает несколько квадратных километров, отдельные пожары сливаются в один очаг - это называется огневой шторм. В его эпицентре не спасали даже тогдашние бомбоубежища - воздух нагревался на сотни градусов, и люди задыхались и жарились заживо. И сейчас ещё в Германии при проведении строительных работ иногда натыкаются на старые бомбоубежища с десятками и сотнями высушенных страшным жаром мумий.
Это называлось "огненные рейсы". В каждом таком рейсе гибло от 50 до 130 тысяч немцев, на 99% мирных жителей, в основном женщин, детей, стариков (мужчины-то мобилизованы были).

С запуском в серийное производство нового бомбардировщика Б-29, который с передовых американских баз на островах Тихого океана мог достичь Японии, наступила очередь японских городов. Тогда в Японии города в основном состояли из традиционных домов из дерева, поэтому потери были ещё ужаснее. Весной 45 года американские бомбардировщики сожгли Токио, Осаку, Нагоя, другие крупные города. При этом погибло около миллиона человек, сколько точно никто не знает.
К августу 45 года, когда решили испытать на людях новое оружие, Хиросима была самым крупным из неразрушенных городов. Второй по удобству целью был город Кокури. Третьей - Нагасаки. Именно в таком порядке их внескли в список целей.
При этом многие американские физики и некоторые военные возражали против применения ядерной бомбы по городу. Предлагалось заранее предупредить японцев, что на какой-то малонаселенный район Японии будут в определенное время сброшена бомба - с целью демонстрации возможностей. Если бы японские военные вели наблюдение за взрывом, они конечно получили бы полное представление о возможностях нового оружия, и это повлияло бы на сроки капитуляции.
Но это предложение было отклонено американским командованием. Во-первых потому, что не было уверенности в надежности боибы - до этого на полигоне в Аламогордо испытали только одну бомбу. Боялись конфуза, если заранее объявят о взрыве, а бомба не рванет.
Во-вторых было собланительно оценить поражающее действие бомбы по реальному городу.
И это решило судьбу Хиросимы и Нагасаки. А вот Кокури повезло. 9 августа самолет летел, чтобы сбросить вторую бомбу именно на Кокури. Но город был закрыт сплошной облачностью, визуально производить бомбометание было нельзя, а радиолокационные прицелы тогда были несовершенны. Для сбрасывания бомбы у экипажа был приказ - обязательно произвести визуальное прицеливание. Поэтому самолет повернул на запасную цель - Нагасаки. Нагасаки стоит в холмах, это не очень удобная для атомной бомбежки цель, рельеф препятствовал распространению ударной волны, так что жертв было меньше, чем в Хиросиме.


kir
Сообщения:523
Зарегистрирован:08.04.2007, 04:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Усть-Каменогорск, Казахстан
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Возраст:46

Сообщение kir » 11.05.2007, 09:21

Если америкосы на войне использовали такую тактику - не уничтожать военную силу противника, а устрашать его, устраивая ковровые бомбардировки его родных и детей, то как они потом огут осуждать действия террористов, действуюх по тому же принципу?!?
Я считаю, такие действия нельзя оправдать ничем!!!

Аватара пользователя

Ilya
Сообщения:1068
Зарегистрирован:11.03.2007, 04:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:р. Карелия г. Кондопога
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение Ilya » 11.05.2007, 11:56

Sven писал(а): Немцев, которые сожгли в печах 6 млн евреев? Тьфу и размазать их (немцев) как дерьмо.

Sven, всё таки не немцев, а нацистов.
Sven писал(а):Так же как сейчас в Ираке. Что чувствует солдат? Он может погибнуть и никто не скажет ему спасибо. Он будет проклят.

С этим согласен полностью :o .
Я клянусь. что стану чище и добрее, и друзей в беде не брошу никогда.


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение АлНик » 11.05.2007, 12:49

Sven писал(а):ведение боевых действий на земле не относится к сильной стороне американцев

это не только к американцам относится. в современных условиях наземный бой эффективный только в партизанской войне, другой вопрос что не каждая из воюющих сторон может себе позволить применение авиации. Штаты довольно быстро захватили территорию Ирака, при этом до сих пор не могут навести там СВОЙ порядок, та же ситуация в Афганистане была, аналогично в чечне, на балканах и т.д.


Sotov
Сообщения:1356
Зарегистрирован:28.11.2005, 00:22
Реальное имя:Дима
Желаемая форма обращения:На "ты"
Поблагодарили: 11 раз
Возраст:38

Сообщение Sotov » 11.05.2007, 15:44

Ilya писал(а):Sven, всё таки не немцев, а нацистов.

Важная корректура:!:
-- Найдите меня или я найду себя сам! --

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей