Нужна ли закрытая ветка "Высказать всё друг другу"?

[panama2000]

Переспала ночь с некоторыми мыслями.
Специальная ветка - это некоторое исскуственное новообразование.
Если конфликты и будут вспыхивать, но они будут это делать в разных местах форума.
Конфликт так-то может закончится одним-двумя сообщениями, а вот перенос его в отдельную ветку - это привлечение внимания, раздувание и поощрение.

Про ЛС. Не у всех ЛС во включенном состоянии.

[Evgenij]

Конфликт так-то может закончится одним-двумя сообщениями, а вот перенос его в отдельную ветку - это привлечение внимания, раздувание и поощрение.

Согласен.
На самом деле на форуме постоянно происходят конфликты взглядов. И выражаются они в спорах. И как правило за пределы темы спора не выходят. А тут получается конфликт ради конфликта. И едва ли его удасться удержать в границах темы - поползет неприязнь по всему форуму.

[Н. Светлов]

Про ЛС. Не у всех ЛС во включенном состоянии.

Значит, так надо. Кто-то жаждет личного общения, кто-то его на дух не переносит.

В закрытую ветку тоже не каждый стал бы заходить, ведь так?

[panama2000]

Н. Светлов, согласна.
Вопросов нет. И нет принудиловки, слава Алисе!

[Сергей на Форуме]

Прикол ещё в том, что конфликт двух человек будет раздуваться, затягивая в себя остальных обитателей Форума, к которым они в своём творческом задоре будут аппелировать: друзья-знакомые с одной стороны сбегутся против друзей-знакомых с другой стороны; и вместо двух человек в конфликт будут втягиваться всё новые и новые люди, пустопорожние посты которых будут множиться в разбухающей ветке, отвлекая время и силы от остальных нормальных веток.

Стремление втянуть весь Форум в личные разборки двух человек считаю в корне неверной и деструктивной идеей.
У нас не Древняя Греция, где больного выносили на перекрёсток дорог и каждый прохожий давал совет по его лечению.
Слава 21-му веку - у нас есть конфликтологи, вот пусть к профессионалам обращаются и профессионалы разруливают ситуацию.
А самолечение вредно для здоровья: беда когда сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печь - сапожник.
Одно дело, когда ты высказываешь своё дилетантское мнение в неспециализированной ветке, чётко позиционируя себя как непрофессионала, а другое дело - открывать специализированную ветку, в которой будут предприниматься консультации и тренинги с претензией на профессиональное или даже просто на адекватное решение проблемы. С таким же успехом тут можно открыть кардиохирургическую или акушерскую ветку с целью проведения операций на сердце в домашних условиях или родоразрешения на дому.

[Sarkov]

Про ЛС. Не у всех ЛС во включенном состоянии.

В таком случае пишем: "А ну-ка (Имярек) включи своё ЛС, если кишка у тебя не тонка - узнать всё то, что я об этом думаю!"
И ещё можно добавить такой пугалик

[Леф]

Всё нижеследующее не относится к какому либо конкретному событию или пользователю, а является нейтральным рассуждением.

Напоминает мои слова. Не помню где и о чём сказанные.

Вы хитрая, Лес

Никто так не похож на искусснейшего хитреца, как предельно откровенный человек...

Кстати, я не прочь иметь хитрость и находчивость. Да нету пока.

Почему мы стараемся особенно не шуметь вокруг уходов? Боимся ссора из избы? Да нет же. Просто боимся воспитания нытья грубо говоря.

Но по поводу ухода Ходакова немало пошумели. В отдельной ветке. И всё нормально.

Не всегда уход сопровождается нытьём. Иной раз можно вникнуть, что почему. Ради себя хотя бы.

Ветка "Я ухожу, слабО вам меня отговорить" или "Похвалите, а то уйду" - со временем скорее всего будет набирать популярность, т.к. будет служить плохим примером, идеей для обдумывания своего сценария. Кому-то стимуляция уговорами покажется слишкой слабой и он уйдёт.

Такая ветка - "Мы обязательно встретимся".
Обсуждаемая тут ветка - о другом.

И я не агитирую за неё.
cher отозвался на разговоры о такой ветке - только поэтому и открыта эта тема с обсуждением.
Задача - поинтересоваться мнениями, подумать.
М.б., КОГДА-то концепция дооформится и ветка будет открыта.

Пока не удаётся даже объяснить, что ветка - не для скандалов, а любые оскорбления будут незамедлительно удаляться с прекращением доступа хулигана или бестактного к ветке. Строже, чем на форуме. Можно С ПРЕМОДЕРАЦИЕЙ. Если осуществимо технически.

В принципе, можно задаться целью сохранить абсолютно всех. Но всех всё равно не сохранишь, однако при этом вырастит арава нытиков.

Нет цели "удержать всех". Но было бы целесообразно (целям сайта) не упустить моменты, из-за которых уходят АДЕКВАТНЫЕ пользователи, которые привлекали на форум таких же адекватных людей.

А нытиков я не никогда не предлагаю поощрять.

И вообще, где граница, до которой можно биться за человека?

Да можно вообще не биться ни за кого. Всё определяется только пожеланиями самой администрации -
какой контингент планируется привлекать и собирать на форуме.

И сверхусилия необязательны. Достаточно понятности вектора администрации.

Это ещё хорошо, если требования будут выполнимые.

Разумеется.

А Вы, Лес, возьмёте и улизнёте от нас. И кто будет нянчить эту араву?

Вероятно улизну. Нянчить не надо. Я не предлагаю поощрять нытьё.

Знайте, я очень больной и могу из-за вас умереть даже". И вот что Вы будете делать с ним?

Ничего. Его манипуляции - его дело. Если они не искренние, то он сам всё понимает, а если искренние, то ему нужна профессиональная помощь психолога, который специализируется на коррекции акцентуаций характера.
Могу один раз сказать, что его условия неприемлемы, потому что у нас тут всё по справедливости, а не по капризам отдельных пользователей.
Что у нас не привечают ни троллинг, ни дартаньянство -
[spoiler]д'Артаньян в сети - человек, не только считающий, что его мнение есть истина в последней инстанции, но также полагает, что с его представлениями о том или ином явлении можно либо соглашаться, либо молчать в тряпочку. На крайний случай можно сказать "не согласен". Но так как народ у нас буйный, дискуссии подчас случаются жаркие, где, если бы дело происходило в реале, от слов давно бы перешли к действиям. Беда д'Артаньяна в том, что он страдает тонкой душевной организацией и не способен защитить себя сам ни от троллей, ни от адекватных оппонентов, ни от просто насмешек в свой адрес, ибо д'Артаньян со всей своей напускной заумностью на деле является человеком посредственным и трусливым. Не справившись с ситуацией самостоятельно, д'Артаньян призывает на помощь модераторов, сообщая о каждом неугодном сообщении в своей уютненькой публикации, а затем и вовсе требует создать черные-пречерные списки, куда можно было бы запихивать всех несогласных, а то и вовсе просто подозрительных пользователей ресурса, дабы те не портили розовую картиночку, где главный герой скачет на розовом пони в розовую долину розовых порхающих бабочек.

Мотивы такого поведения незамысловаты: главный мотив - это донести до общества, что д'Артаньян хороший, а все остальные... ну вы знаете . Что он является умным, образованным, грамотным, а все остальные лишь рыночные торговки, ибо ни бельмеса не понимают в грамотном ведении дискуссии, но даже д'Артаньян не замечает, что сам давно скатился до банальных оскорблений.

Если выполнить просьбу д'Артаньяна и ввести черные-черные списки, "пользовательский" бан, то дискуссии просто сойдут на нет, ибо д'Артаньяны будут банить даже не за открытое хамство, а за несогласие, потому что несогласию в их уютненьком мирке не место. И потом, как же ощущать свой авторитет?

Так чем д'Артаньян лучше тролля?[/spoiler]
откуда-то отсюда - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 96#p221196 и http://trolli.org/

Тут ещё кое-что любопытное для админов есть.

Вместо всей этой кутерьмы можно предложить предельно простую формулу:
Если уйдут все недовольные, то останутся все довольные!

Можно. Если Вас устроит результат. А экстраполировать умеете.
А если не совсем устроит и Вы знаете некие подводные камни такой формулы, то можно другую.
Например, "если есть все условия для нормального общения, то далее уже каждый сам решат, остаётся он тут или уходит".

Не вижу абсолютно никакого смысла в ветке.Особенно нарушающей правила форума.

Не так нет. Но никакие правила форума ветка не собирается нарушать.

Если конфликты и будут вспыхивать, но они будут это делать в разных местах форума.
Конфликт так-то может закончится одним-двумя сообщениями, а вот перенос его в отдельную ветку - это привлечение внимания, раздувание и поощрение.

В тех ветках прояснения мнения обычно оказываются флудом.

друзья-знакомые с одной стороны сбегутся против друзей-знакомых с другой стороны

Такое не происходит. Здесь. Здесь все хотят просто мира. Все говорят "давайте просто продолжим общаться без претензий".

у нас есть конфликтологи, вот пусть к профессионалам обращаются и профессионалы разруливают ситуацию.

Однако пока мы как-то сами пытаемся выживать в конфликтах, без -логов.
Да и каждый человек должен уметь много чего делать без -логов.
Прочитать "Лабиринты общения" Егидеса можно? Можно.
Понять и применить на практике вычитанное можно тоже.
Научиться не быть аАртаньянами (спойлер выше), то есть ненамеренными троллями тоже большинство могут.
А те, кто не могут, станут проблемой ресурса. И только если остальные люди способны адекватно реагировать на выпады неадекватных, ресурс сможет существовать.

узнать всё то, что я об этом думаю!

Условие - выражать впечатления нужно корректно.
Кстати, и хорошие впечатления тоже должны быть корректными.
Некорректные "хорошие" ещё хуже, чем плохие.

[panama2000]

panama2000 писал(а):есть идеальный способ такого безконфликтного взаимодействия - ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ.Кому интересно, могу рассказать подробнее, Мне интересно.

Немного об Обратной Связи (ОС)

Основнной принцип : не навреди. ОС дается человеку, исходя из заботы и любви

Лес, ты привела хороший пример с расстегнутой ширинкой. Если вы видите человека в таком положении, то вы, конечно, можете стыдливо промолчать, что, мол, так оно должно и быть... но прявлением заботы будет все-таки сказать человеку, что с ним, по вашему мнению, что-то не так.

Обратная Связь - это не об оценках и предпочтениях: "ты плохой, злой и хитрый, ты мне не нравишься"
Пример оценок: "плохой, хороший, тупой, глупый, умный, красивый, уродливый, нравишься, не нравишься + оскорбления"
То есть информация, с которой человеку нечего делать, кроме того как просто развести руками . Или обидеться

Примеры обратной связи: "решительный, нерешительный, агрессивный, миролюбивый, закрытый, открытый, манипулирющий, честный, напряженный, резкий..." и т.п.
То есть, информация, которая дает понимание человеку, каким он видится окружающим В ДАННЫЙ МОМЕНТ .

Обратная Связь - это не о самом человеке, а его ПРОЯВЛЕНИЯХ.
Нужно уметь разделять человека и его проявления.
То, что на данный момент мы видим злобу и агрессию, вовсе не означает, что перед нами злобный и агрессивный человек.

Почувствуйте разницу:
"Ты, Наташа, закрытая и манипулирующая" - это приговор.
"Наташа, ты проявляешься для меня, как закрытый и манипулирующий человек" - это возможность.

Пока прервусь.

[Леф]

из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 64#p221364

Но вот когда я думаю, что из-за такой же ФИГНИ люди уходят из семей, - какие ещё, к лешему, правила и админы нужны? Папа с ремнём?

Егидес с книгой "Лабиринты общения".

Конструктивные предложения - сюда, менее конструктивные - сюда.

Сюда -
purgatorius Sovyonok cherСергей на Форуме

[spoiler]

В таких ситуациях достаточно прямо написать админам - чего там вам неясно и чего вы хотите.
А не поднимать мутную волну на весь Форум, втягивая десятки людей в воронку склок и ссор.

1 - волна начата не мной, не так ли? а я стараюсь сделать только одно - ПРОРЫТЬ РУСЛО для УЖЕ поднятой волны. И последующих вОлночек.
Чтобы этой волной не смыло наш коллектив.
Обратите внимание - я не начинаю волны, а отвечаю на них. Причём в данном случае сор значительным опозданием.

Админы вполне себе нормальные и адекватные люди - всегда объяснят что к чему.

Лично я могу обойтись вообще без объяснений. Обычно я не спрашиваю объяснений, остаюсь с вопросами один на один.
Но в данном случае вопросы подняты (не мной) в теме. Поэтому и отвечаю я в теме.
Почему я отвечаю - потому что я, наверное, больше всех думаю над данной ситуацией. С тех пор как начались уходы.
Потому что ответ "не нравится - валите" не всегда то самое, что хотели бы сказать сами администраторы.

Главное - усвойте одну простую вещь: решения админов - это часть Правил Форума.

А я никогда и не оспариваю прав хозяев на произвол в их доме. И на обход своих же правил тоже.
И на форуме часто это говорю.

Но текст правил-то на что? Чтобы был некий ориентир для пользователей. Чтоб знали, что за что будет.
Поэтому люди ОЖИДАЮТ, что решения администрации будут приниматься более-менее в рамках правил, установленных ею же.
Поэтому, если решение НЕ В РАМКАХ ПРАВИЛ, то ничего в этом нет неправомочного, но почему бы во избежание дезориентации людей не озвучить, что такое-то решение принято не в рамках правил.

не обсуждаются решения админов

Только если админы сами не хотят обсуждения.
А если сами принимают в обсуждение участие, вступают в диалог, объясняют, то всё в порядке.
И в любой момент могут сказать (если захотят, посчитают нужным) "всё, такой-то вопрос больше не поднимать - сообщения по нему будут удаляться".

Невозможно в пунктах Правил расписать все нюансы и тонкости, котрые формируют предупреждение, выдаваемое конкретному человеку.

Но в УК ведь постарались расписать тонкости.
И судьи принимают решения (в теории) по УК, с учётом всех обстоятельств.
И никогда не говорят "такой-то нюанс в УК не учтён, так что мы решили так, как захотели".
Это к вопросу о невозможности учёта всех нюансов.

Разумеется, на форуме иначе - проще, можно быть гибче в решениях.

в такой-то ситуации такой-то человек сказавший и сделавший то-то получает предупреждение, а такой-то человек в такой-то ситуации сказавший и сделавший то-то предупреждение не получает

Если я Вас оскорблю, то мне не может быть никаких оправданий и должно быть выдано предупреждение.
Другое дело, что не всё делается по правилам, есть право смягчать применение пунктов правил и наказаний.
Решение администрации могло бы отменить наказание, но сам факт моего нарушения не мог бы отменить никто.

это решение всё равно, что пункт Правил. Не придуманный и меняющийся на ходу пункт, как Вы изволили заметить, а обговорённый в Правилах, где говорится, что по определённым ситуациям решение принимают админы

Не находите противоречия в этой фразе? Если внимательно перечитаете (Вы знаете, что невнимательность присуща и мне). -
Если по определённым ситуациям решения принимаются админами,
то это и значит, что некоторые обычные пункты правил являются МЕНЯЮЩИМИСЯ.
Это нисколько не напрягает. Но называть-то это можно так, как оно есть.

Вы сильно преувеличиваете своё значение как в конфликте, так и на Форуме )))

Надеюсь, что преувеличива.

Не было бы Вас, нашёлся бы иной повод, не волнуйтесь

Возможно. А возможно и не нашёлся бы. Но нашёлся не иной, а я. И мне очень жаль.
Если бы с моей стороны жалобы был - тогда вина была бы явно моя.
А то ведь наоборот говорю - всё нормально, не переживайте, не критикуйте за критику в мой адрес.

неужели Вы могли подумать, что слово "сволочи" я написал сколь-нибудь серьёзно!

Нет.

я считаю, что массовую истерику и панику только так и надо прекращать.

Прекратили?
Представьте, что Вы разнимаете двух детей. Они вместе обзывались - ну бывает у детей такое. Но одно Вы ставите в угол, а другому даёте пряник.
А потом другие дети говорят - мы что-то не понимаем, как остаться в этой песочнице - потому что не понимаем, как регулируется наше поведение - то ли есть чёткий ориентир, то ли воспитатель может принять решения по ему одному известным критериям.
В общем-то, воспитатель может делать всё. Но Вы действительно рассчитываете, что окрики "не сметь уходить их хорошей песочницы!" являются лучшим средством вернуть желание остаться в песочнице?
По-моему, нужно что-то другое. Хотя бы чаще напоминать детям о том, что воспитатель может и должен иногда без объяснений причин одного ставить в угол, а другому давать пряник.
М.б., и смирятся. А потом поймут и резоны воспитателя.

решения такого плана ( особенно в данном случае) принимаются только после предварительного совместного обсуждения админами!

Повторюсь, что основной смущающий момент - только срок наделения полномочиями. Будь они выданы парой недель раньше или позже - и не было бы таких вопросов.
Куда торопились?
Это не совет и тем более не указание. Просто делимся впечатлением на случай, если интересно.

Мы думаем какие внести в правила изменения для предотвращения подобных конфликтов в будущем

1 - закрывать на день тему, в которой возник конфликт.
2 - если конфликт продолжается в другой теме, то отключать весь форум на полдня, на день, два.
Предупредив заранее, что так будет делать при каждой упорной склоке.
3 - отключать доступ к письму на форум или даже к чтению форума обоим скандалистам ("ставить в угол" обоих),
4 - в объявлении разместить пункт правил - при оскорблении жать кнопку "вызов администратора", а не оскорблять в ответ,
5 - в объявлении же разместить ссылку на "Лабиринты общения" Егидеса или на тему "троллинг и эльфинг" - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 0&start=20 -
почитают, подумают, станут спокойнее.
и т.д.
6 - составить словарь слов, которые нельзя употреблять на форуме - "идиот", "идиотский", "дурацкий" и т.д. По крайней мере в адрес пользователей и их мнений.
Эвфемизмы конечно придумают, но уже не так резко будет.
7 - Добавить добрый смайликов вместо половины злых.

У меня в эти дни техническая буча, хорошо если опять всё заново не придётся писать, как только что.

У Вас пропадает текст из поля? Или другое?
У меня тоже так было много раз.
Если Вы пищите не с телефона, то можно вернуть пропавший текст так:
1 - кликнуть мышью по полю ответа,
2 - кликнуть правой - появится меню,
3 - найти пункт "отменить" (верхний обычно) кликнуть по нему левой кнопкой мыши - должен появится пропавший текст.
Разве что не у всех браузеров так.

Да. По сути конфликт начался почти год назад, когда я попыталась открыть одну-единственную ветку, посвящённую своим впечатлениям от творчества Филиппа Киркорова.

Ну Ирина... Тогда против ФК высказались многие, но это ни с кем не испортило отношений.

Потом весной были в мой адрес претензии, что меня и моих фото здесь слишком много. Я долго себе внушала, что не надо быть злопамятной и со всеми надо дружить

Претензии мягонькими были. Тексты и поныне там.
Можно не внушать, а сделать так, чтобы внушать было нечего - просто принимать сообщения к сведению, но не питать ими эмоции.

сейчас я настаиваю, что все люди разные и не надо принуждать всех со всеми общаться. Просто не обращать друг на друга внимание.

Да. Наверное. Для начала.

Я никогда не отказывалась от предупреждений и бана в свой адрес. И в первые годы на форуме часто напоминала об этом, но потом уже как-то глупо стало каждый раз напоминать. И не надо мне никаких исключений.

Лучше совсем без предупреждений обойтись. Разве что на курорт отправлять на день.

Кто кого во мне настроен видеть - тот и будет, чтобы я и другие ни говорили.

Кем каждый из нас себя покажет - тем каждого из нас и будут воспринимать.
При этом исходное впечатление может меняться. И даже в обе стороны.
Кавказский тост - так пусть же меняется только в сторону!

категорически запрещается публичное обсуждение [решений] администрации

Наверное, имеется в виду осуждение решений.
А в остальных случаях есть всякие "книги жалоб и предложений" и т.д. Вероятно, это говорит о склонности выслушать мнения и предложения. Остальное - выше.[/spoiler]

[Н. Светлов]

Наверное, имеется в виду осуждение решений.

Имеется в виду именно обсуждение.

Конкретные предложения, в том числе предложения изменить ранее принятые решения, можно публиковать в "Книге жалоб и предложений - 2". Кроме того, администрация, когда считает нужным, может сама инициировать обсуждение её решений.

Никаких других обсуждений деятельности администрации на форуме быть не должно, потому что форум про романтику, а не про администрацию. Опыт тысяч форумов показывает, что все форумы, лишённые этого правила, рано или поздно становятся форумами, на которых ничего, кроме администрации, не обсуждается.

Я остаюсь в бездействии, когда обсуждают мои админские действия. Но если обсуждают действия других админов - отправляю в бан без колебаний.

[Hamster]

Такая ветка - "Мы обязательно встретимся".

Это не такая ветка. Эта ветка в свое время была переименована из "Меня нет и не будет", дабы дать ее более оптимистичный вектор. И предназначалась эта ветка для тех, кто на некоторое время покидает форум, чтобы другие его участники не волновались за судьбу внезапно исчезнувшего товарища. Никакое нытье там не предполагалось.

[Сергей на Форуме]

ты привела хороший пример с расстегнутой ширинкой. Если вы видите человека в таком положении, то вы, конечно, можете стыдливо промолчать, что, мол, так оно должно и быть... но прявлением заботы будет все-таки сказать человеку, что с ним, по вашему мнению, что-то не так.

Ага, "у вас воротник расстегнулся, ниже, ниже..." (с)
И что за трагедия случится, если вы человеку об этом не скажете, и он узнает об этом только дома, а то и вовсе не узнает?
Какая катастрофа случится? Какой мир перевернётся и какая вселенная схлопнется?
Прежде, чем открывать человеку глаза на что-то, крепко подумайте - он от этого прозреет или ослепнет.
Потому что - чем меньше крутить палкой в заполненном ночном горшке, тем меньше густого парфюма в комнате.

я стараюсь сделать только одно - ПРОРЫТЬ РУСЛО для УЖЕ поднятой волны.

Вы не в ту сторону роете - надо не "в", а "от".
Вы предлагаете проложить русло через Форум, а админы это русло путём бана отводят напрямую в канализацию - за пределы Форума.
Человек должен чётко дифференцировать - куда направлять русло для родниковой воды, а куда - стоки от очистных сооружений.
Эти два потока должны быть чётко, далеко и вовремя разведены друг от друга, иначе капля дёгтя испортит всю бочку мёда.
Вот Светлов правильно сделал, что закрыл ту ветку (может даже запоздало), потому что подобное русло с подобным едким содержимым разъедает дамбу любой прочности и отравляет чистую воду пруда крокодила Сени в КосмоЗоо.

[panama2000]

И что за трагедия случится, если вы человеку об этом не скажете, и он узнает об этом только дома, а то и вовсе не узнает?

Тоже верно.
Я специально остановилась на полуслове, чтобы не грузить форумчан длинным текстом.

Идеальный вариант, когда Обратная Связь дается по просьбе.
Я могу попросить, например : "Романтики, дорогие, чего-то на меня в последнее время обижаются пользователи. Позаботьтесь, пожайлуста, обо мне, дайте Обратную связь."
И народ начинает накидывать прилагательные, какой кто меня видит. И если человек 20 напишет премерно одно и то же (агрессивная, оценивающая, напряженная, неискренняя... например), то мне уже понятно, в какую сторону двигаться.
Ибо:

Если один человек говорит, что ты лошадь, пошли его подальше.
Если два человека тебе говорят, что ты лошадь - прислушайся.
Если 20 человек тебе говорят, что ты лошадь - беги за седлом.

[purgatorius]

Если один человек говорит, что ты лошадь, пошли его подальше.
Если два человека тебе говорят, что ты лошадь - прислушайся.
Если 20 человек тебе говорят, что ты лошадь - беги за седлом.

Тогда может лучше открыть ветку типа "Кто я?" (с)

[likvor]

Если 1000 человек говорят, что ты лошадь - то ты Ксюша Собчак

[panama2000]

purgatorius, ветку, боюсь, загадят существительными

Добавлено спустя 42 секунды:

Если 1000 человек говорят, что ты лошадь - то ты Ксюша Собчак

А 140 миллионов не хошь?

[visor]

Мы несколько раз уже обсуждали, стоит ли обсуждать действия администрации.
И каждый раз объясняли, что не стоит. Если это делать, то мы скатимся к сплошным рассуждениям.

Мы же прислушиваемся к мнению, но нельзя же до бесконечности прислушиваться!
Здесь вообще есть оракул? Почему нужно прислушиваться именно к тем, кто больше всех пишет по некоторой проблеме?
Может быть для более всестороннего анализа ситуации надо устраивать расследование с привлечением всех участников форума, с голосованием, с дебатами по нюансам применения правил и т.д. И так каждый раз, по каждому предупреждению. Вдруг человек останется недовольным или найдутся его заступники?

По поводу УК. В любых правилах, даже в УК, есть лазейки. Но любой юрист знает, что есть буква, а есть дух закона. И в сложных случаях руководствуются духом закона.

Администрация пишет правила, она чувствует и устанавливает дух.
Если кому-то не нравится то, как админы чувствуют дух - уходите, пожалуйста.
Одна из составляющих духа правил нашего форума - не допущение агрессии, ругани и склок!
Вообще не понимаю проблемы. Вот я захожу в уютный трамвай и мне не нравится сволочь-водитель. Ну если его сволочность для меня важнее трамвая, куда он едет, кто попутчики... если водитель важнее, то накой чёрт я попрусь в этот трамвай? Если мне и направление не нравится и атмосфера внутри, то - опять - зачем я туда полезу? Пусть едут, кто хотят.

Тут пишут, что людей волнует несправедливость: одному пряник, другому в угол.
В "Политике" сохранился пост с объявлением от администрации. Найдите там хоть слово, которое указывало, что предупреждения и модераторство дано только лишь за конфликт Зима-Совёнок. И что это вообще связанные действия. Специально писал там п.1., п.2. Вы видели повестки дня каких-нибудь собраний? Обязательно должна быть связь? Если текст (обдуманный, сформулированный) кем-то искажённо воспринят, то чьи это проблемы? По правилам можно было бы вообще ничего не объяснять, но мы объяснили (читайте дословно), что же ещё? Я объяснял: модераторство - это не повышение и т.д., и т.п. Ну у меня уже сил нет, люди читают строчка через 10, и поэтому надо по 3 раза повторять.

За всё время существования форума были выданы десятки или сотни предупреждений.
Раньше они даже не снимались никогда. Прощённое воскресенье было введено недавно. Ограниченные по времени предупреждения были введены недавно. Т.е. по сравнению с прошлым механизмы взыскания становятся в целом мягче. Пункт 3.6.1. нарушается очень часто. Другие правила нарушаются ещё чаще. И сейчас, когда есть мягкое отношение, всё равно критикуете за наказание. Что оно не достаточно растолковано. Хотя уже форум запрудился оправданиями администрации.

Сейчас люди в целом стали капризнее. Закон о защите прав потребителей, сервис, демократия и т.д. воспитывают в нас требовательных граджан.
Мы любим отстаивать свои права, любим свободу слова, любим чтобы нас хорошо обслужили.
И когда мы заходим на форум, мы тоже хотим, чтобы нас обслужили "по полной", чтобы были чутки к нашим претензиям.
Проблема в том, что обслуживающий персонал тут не успевает работат с клиентами по предлагаемой схеме.

Любую ситуацию можно раскапывать до начала времён. Если есть время.
Настоящий состав администрации таков, что у них нет времени на долгие дебаты, но есть некоторый опыт и чутьё, которое, возможно кому-то не нравится. И что с этим поделать?

Если по каждому предупреждению надо вот так объясняться, то я пасс, ребята.

[Н. Светлов]

У меня есть одно маленькое уточнение к предыдущему оратору.

критикуете за наказание

Никаких наказаний и взысканий правила форума не предусматривают! Предупреждения и баны - не наказания, а действие иммунной системы форума, спасающее ему жизнь. Ни у одного админа или модератора нет ни морального, ни юридического права кого-то наказывать. Эпоха Салтычих, слава богу, давно прошла.

Мы вас всех уважаем - и тех, кто с предупреждениями, и тех, кто без, и тех, кто нам хамил, и тех, кому, быть может, когда-то в пылу дискуссии нахамили мы (вам виднее, было такое или нет), и тех, кто забанен, и тех, кто по вполне понятным мотивам просит разбанить. Мы вас иногда обижаем. Мы на вас иногда обижаемся. Но мы вас всех уважаем. На том стоим и стоять будем.

[visor]

Естественно, это была описка. Скорее всего, обусловленная тем, что я всегда "переселяю" себя на место оппонента и его терминология просачивается в мой текст.
Набираю я быстро и времени долго редактировать и перечитывать у меня нет. Иначе мне пришлось бы бросить работу (посмотрите сколько текста).
Даже бытующее разделение выше/ниже (словестное, образное, в умах посетителей и т.п.) - я очень не люблю; страшно не люблю давать предупреждения. А тем более, указанная лексика и образ мыслей для меня не характерны, как и для любого из существующих админов. По-моему, это видно как божий день. Властолюбие и чванство - абсолютное противопоказание для работы администратора и модератора. Модератор или админ - это не регалия, а адское наказание. Мож в рай попадём за это, други?

[Falcon]

Потому что ответ "не нравится - валите" не всегда то самое, что хотели бы сказать сами администраторы.

Повторюсь.
Нравится - не нравится - свободное решение пользователя. Ждать от Администрации уговоров, снятий предупреждений или привилегий, в этой ситуации, бессмысленно.
Можно, конечно, это расценивать как "не нравится - валите". Свобода мнений полная.

У Администрации никогда не хватит ресурсов (желания, времени, мозгов) (нужное подчеркнуть) чтобы подробно объяснять каждое своё решение.
Для этого и есть те самые пункты правил.