О празднике 9 мая и непонимании

[Pinhead]

Андрей Архангельский: Праздник непонимания
29 апреля 2010, 10:00

Проблема в том, что мы прожили с нашими дедушками-бабушками 30, 40 лет, и так и не смогли их понять. Понять, как можно было отдать себя родине с такой беспримерной полнотой − со всеми потрохами, так бесплатно, не попросив ничего взамен.

В Москве ощущение, что праздник приватизирован властью, становится буквальным: мы уже привыкли, что 9 мая город будет отдан победителям. Победителям, имеется в виду – по положению на социальной лестнице: политикам, чиновникам, ряды которых предусмотрительно разбавят на трибунах специально отобранными ветеранами. Не то чтобы я так уж любил Красную площадь и ее окрестности, но уже одно понимание, что в этот день мне лучше не соваться и близко сюда, чтобы не испытывать чувства унижения; и что вообще лучше бы уехать куда-нибудь за пределы города, чтобы не мешать «серым пиджакам» провести праздничное мероприятие совместно с другими, приезжими «серыми пиджаками» – уже одно это не способствует чувству патриотизма.

Примерно с десяток моих родственников погибли на войне – кто в партизанах, кто на фронте, кто в оккупации, а родной дед прошел войну от Сталинграда до Праги. Но 9 мая 2010 года на первом кольце обороны Красной площади от жителей Москвы меня наверняка остановит человек с ухом – точнее, с таким проводком над ухом, символизирующим контроль и порядок, а также продуманная, глубоко эшелонированная система переносных заграждений. «Нельзя, нельзя, нельзя, отойдите, обходите, объезжайте», – будем слышать мы в этот день, и это тоже не будет способствовать чувству солидарности.

При этом нам постоянно напоминают, что праздник всенародный, один на всех, и телеведущие пытаются уже месяца два мужественными голосами произносить скучные, непонятные им аббревиатуры и названия фронтов. И георгиевские ленточки стремятся раздать всем, словно рекламные буклеты в метро, а потом жалуются, что молодежь их использует в качестве шнурков или аксессуаров и что ими чуть ли не пол вытирают. Заставляют носить эти ленточки работников государственных банков, водителей общественного транспорта, милицию, чуть ли не клоунов в цирке, а потом жалуются, что к ленточкам почтения нет. Вешают, наконец, эти ленточки на рекламных плакатах – как недавно в Набережных Челнах, и спустя два−три дня стыдливо и поспешно их снимают, потому что рекламодатели жалуются, что несут убытки, поскольку ленточки важную информацию закрывают в углу плакатов.

Курьез, но в нем отражается тот разрыв, который называют ценностным. У нас любят говорить, что праздник Победы близок каждому, каждой семье, но на самом деле суть праздника давно уже ускользает от нас. И дело тут не в черствости рекламодателей, и даже не в глупости чиновников, а в том, что нынешняя жизнь устроена совершенно по другим принципам. Она не может быть подчинена какой-то одной, тотальной идее – как тогда, 65 лет назад, Победе – а, напротив, является компромиссом между взаимными устремлениями множества людей, каждый из которых преследует свои собственные выгоды. Цель сегодняшних людей – личное обогащение, что несовместимо с понятием самопожертвования, бескомпромиссной борьбы, отеческого долга и т.д. Нет более явного символа этой разницы мировоззрений, когда длинный ряд билбордов с призывом «купи, купи, купи» перемежается непривычным «помни, помни, помни». Мы и ветераны – люди с разных планет, люди, между которыми на самом деле давно нет ничего общего, кроме условных родственных уз.

Для них свобода – это наличие продуктов и товаров в магазинах по доступным ценам, которые должно обеспечить государство; для нас свобода – когда государство как можно меньше контролирует, принуждает к чему бы то ни было, вмешивается: оно, по нашему представлению, должно лишь охранять наше право зарабатывать и тратить деньги.

Поэтому мы можем сколько угодно водить хороводы, раздавать побрякушки, искать креативные решения, но мы в принципе не способны понять ветеранов, не можем понять их мотивации. Соответственно, мы не способны понять и сути того, что случилось 65 лет назад. И самое честное, что мы могли бы праздновать в этот день – наше восхищенное непонимание того, что они, ветераны, совершили.

Пожалуй, это последняя круглая дата, когда они еще представляют собой еще сообщество, общность – ветераны: через пять лет, к сожалению, их счет пойдет уже на единицы, и далее их число будет стремительно уменьшаться.

Наша проблема в том, что мы прожили с нашими дедушками-бабушками 30, 40 лет, и за все эти годы так и не смогли их понять. Понять, как можно было отдать себя родине с такой беспримерной полнотой − со всеми потрохами, так бесплатно, не попросив ничего взамен. На самом деле – хотя мы можем сколько угодно себя обманывать – нам глубоко чуждо такое поведение: нам непонятно, как можно добровольно, правдами и неправдами стремиться на фронт, где убивали.

То, что они, как правило, ничего нам толком не рассказывают, а отделываются общими фразами и смешными историями (смешными историями о том, как их едва не убило), говорит только о том, что они тоже не верят, что мы это способны понять. (Мой дед рассказывал как смешной случай: в 1942 году в их блиндаж упала бомба, пробив несколько накатов, и не разорвалась). И уж, конечно, они не рассказывают правды телеведущим, которые, кажется, неспособны испытывать человеческие чувства. Расскажите, говорят они, улыбаясь несмываемой красной помадой, – расскажите, дорогой… э-э-э … Никифор Петрович, как вы заслужили звание… то есть медаль «За отвагу»? – А перед этим они его долго натаскивали, тренировали и чертыхались про себя – какой нелепый старик, почему не хочет облегчить им жизнь, почему не хочет сказать в камеру две−три простые фразы?.. Неужели это так трудно?..

А он в единственном парадном пиджаке, который свесился набок, жарко в телестудии, пот льет ручьями, украдкой уже таблетку под язык кладет, его дрожащие руки в старческих веснушках. «Никифор Петрович! − голос дрожит, глаза слезятся. – Миленький, ну, давайте еще раз попробуем: вот мы вас как бы вот так вот спросим – а вот вы смотрите сюда, в камеру, и говорите как можно естественнее: «Мы встретили Победу в далеком сорок пятом…» Аллочка, да припудри же нос Никифор-Петровичу!..»

Весь этот мир бесконечно далек от их, ветеранов, понимания: в нашем мире с их точки зрения столько лишнего, столько гаджетов, подробностей, условностей, приспособлений − столько соблазнов, которые мешают просто взять и уйти на фронт. Наш мир отличается хорошо развитой индивидуальностью, мы много думаем о себе и высоко себя ценим: у нас от этого даже морщины появляются – оттого, что себя так ценим. Представить себе, что завтра нужно будет, допустим, все бросить и идти на фронт – невозможно; то есть это невозможно настолько, что даже невозможно представить.

Между тем это – и наш праздник. Как это выходит так, как это возможно – это и есть самое удивительное чудо. Чудо, что нас вообще хоть в какой-то степени это волнует. Чудо, что мы вообще способны понять абсолютную ценность этого события, что мы вообще обладаем собственной памятью и личным отношением к этому празднику, хотя много лет государство делало все, чтобы сделать его нам чужим.

С каждым годом этот праздник будет становиться все более сложным, потому что нам нужно будет соединять личное и общее – уже без них, без прямых участников и свидетелей войны. Как разбудить, как отыскать свою собственную связь с войной? Не государственную, не чиновничью, не телевизионную, но при этом общую? Как оживить этот праздник?

Между тем я, кажется, знаю способ послужить Победе. Как ни странно, такая возможность появилась у нас только сегодня – благодаря Интернету. Я постараюсь подробно рассказать об этом в следующей колонке.

http://vz.ru/columns/2010/4/29/397382.html

[mitas]

9 мая - день уважения погибших за будущее которое наступило в т.ч. 1984...

[маленький бизон]

Между тем я, кажется, знаю способ послужить Победе. Как ни странно, такая возможность появилась у нас только сегодня – благодаря Интернету. Я постараюсь подробно рассказать об этом в следующей колонке.

Буду ждать следующую колонку...

[felliciya]

Прочитала статью и не совсем согласна с ее автором.
Проблема отчужденности поколений существует,но нельзя говорить так категорично и за всех. Как это так человек не способен понять поступков людей того поколения! Мы что,должны как в фильме "Мы из будущего" переместится в то время и на своей шкуре испытать тяготы войны! Есть такие понятия "сопереживание, сочувствие, сопричастность". Мне по роду своей работы несколько раз приходилось общаться с ветеранами и тружениками тыла, читать рассказы, изучать материал по этой теме. И хочу сказать, что,когда "погружаешься" в эту тему, то не понять невозможно. Я после 9 мая,не могу смотреть ни одного кадра о войне спокойно. Не могу сдержать слез.
Да, в наше время люди живут по другим законам, но понять возможно всё,было бы желание.

Что касается атрибутики! Ничего плохого в этом не вижу. Неужели автор не догадывается,что есть люди,которые носят георгиевские ленточки с гордостью и относятся с трепетом. Восприятие ветеранов,как людей с другой планеты,это его личное дело.

Кроме того, ветераны всегда охотно идут на общение,рассказывают разное. Но ни одной смешной истории я не слышала. Мне рассказывали и про то,как попадали под перекрестный огонь в Сталинграде,как прорывались из окружения и т.п. В этих рассказах было многое,кроме одного:не было натуралистичности (как,например, в фильмах Мэла Гибсона). Ветераны - необыкновенные люди,которыми не перестаешь восхищаться! Как они умеют ценить то, что у них есть! Как они умеют радоваться жизни! Один ветеран-танкист показывал мне скрипку,на которой он играл до 43-го года,пока не оторвало руку.Так он до 2005 года ходил в хор, пел песни, при встрече всегда улыбался.

Жаль, что через 5 лет счет ветеранов пойдет на единицы!

Но не всё потеряно. Есть люди,которые защищают нашу Родину каждый день и совершают героические поступки. В нашем городе есть хорошая традиция: перед концертом к Дню Победы вручать медали участникам "горячих точек",настоящим героям. Только о героях у нас на телевидении не принято говорить, всё больше о криминале. А жаль.

[Pinhead]

Проблема отчужденности поколений существует,но нельзя говорить так категорично и за всех. Как это так человек не способен понять поступков людей того поколения! Мы что,должны как в фильме "Мы из будущего" переместится в то время и на своей шкуре испытать тяготы войны! Есть такие понятия "сопереживание, сочувствие, сопричастность". Мне по роду своей работы несколько раз приходилось общаться с ветеранами и тружениками тыла, читать рассказы, изучать материал по этой теме. И хочу сказать, что,когда "погружаешься" в эту тему, то не понять невозможно. Я после 9 мая,не могу смотреть ни одного кадра о войне спокойно. Не могу сдержать слез.

Вы не совсем уловили мысль автора. Речь не о сочувствии, речь о понимании жизни в безотчетном самопожертвовании. Современный человек не может понять, как можно себя так вести.

Неужели автор не догадывается,что есть люди,которые носят георгиевские ленточки с гордостью и относятся с трепетом.

Думаю, автор об этом догадывается. Но это не отменяет и других примеров, которых уйма.

Кроме того, ветераны всегда охотно идут на общение,рассказывают разное. Но ни одной смешной истории я не слышала.

А я слышал. Один преподаватель у меня был фронтовик. Рассказывал, как они, сидя в окопах, с немцами перешучивались. А потом продуктами тайком от командования менялись, у кого каких не хватало.
Человеческая память так устроена, что гораздо больше сохраняет светлые моменты, а от ужасов старается избавиться. У Чапека есть рассказ про ветерана, который как-то зашел в булочную и, увидев там труп убитого продавца, был жутко шокирован. Хотя несколько лет назад он видел гораздо более страшные вещи на войне.

[Сергей на Форуме]

Что ж, алаверды.
http://echo.msk.ru/blog/alibasov/676097-echo/

С нами Бог и Никита Михалков
Бари Алибасов, продюсер группы "На-На", Пятница, 30.04.2010 18:13

С юности мне нравился Никита Михалков. Возможно, благодаря ему я стал бари алибасовым. Ведь мы с Никитой Сергеевичем одногодки. Обаял он меня ролью в фильме «Я шагаю по Москве». Я запал на образ этого простого, добродушного и светлого пацана, на образ новой стеклянно-бетонной Москвы и ни на секунду не сомневался в цели своей жизни – творить и блистать в Москве. Блистать, но при этом оставаться «простым и славным парнем», ходить по тем же местам, по которым бродил герой Михалкова.

Потом были «Свой среди…», щемящие «Пять вечеров», и трагическая фраза Обломова - «Мне уже 30, а я ещё ничего не сделал». Как раз в ту пору мне стукнуло 30, я был супергероем города Усть-Каменогорска, но после этой фразы решил вырваться на просторы Советского Союза, поближе к Москве. Михалков заставил задуматься, оставаться ли первым на деревне.

Я не видел «Утомлённые солнцем-2», но судя по многочисленным комментариям это фильм о том, как Бог выиграл войну. Войну СССР против фашистской Германии.

У меня в руках две солдатские пряжки времён Великой Отечественной Войны. Нашёл их под Курском на месте знаменитой Курской битвы, местные подсказали, где нужно искать.



Звёздная пряжка советского солдата, и немецкая пряжка с надписью «Gott mit uns» – с нами Бог. Речь идёт о Боге Яхве и его сыне Иисусе. На каждом противоборствующем солдате были эти пряжки. На немцах «с нами бог», на наших звезда, отрицающая факт его существования. Наши отрицали его не только внутренним содержанием, но и внешним видом. Звёзды на ремне, пилотке, погонах. Но, судя по фильму Никиты Михалкова, Бог решил ни с того ни с сего, помогать нашим.

Я родился на узловой железнодорожной станции Чарск, в Казахстане. После войны героями посёлка были машинисты паровозов, бывшие танкисты, мотористы, летчики.

Технически образованные, они получали большие зарплаты, часто выпивали у нас дома, гостеприимные родители любили гулянки под патефон. Я не помню, чтобы после войны кто-то вспоминал Бога, ни у кого в доме не было икон, кроме единственной соседки, одинокой бабушки. Это были фронтовики, которые пять лет назад вернулись с фронта. Подпив, они хвалились своими фронтовыми реликвиями, всегда приносили одни и те же фронтовые фотографии, иногда плача, вспоминали с любовью друзей, и погибших и оставшихся в живых.

Детство наше было заполнено рассказами о фронте и фронтовой дружбе. Выпившие или трезвые, но эти молодые дядьки всегда были очень искренни, это понимали даже мы, дети. Конечно, с удовольствием слушали про их подвиги, про танки, пулемёты, про медсестёр и товарищей, которые погибали ради другого товарища. И не разу никто не сказал, что войну помог выиграть Бог, о нём вообще не вспоминали. Были только друзья, товарищи, подруги, командиры, недруги, одним словом люди, Бога не было.

Поразительные метаморфозы происходят в нашей стране. Если бы этим ребятам, пришедшим с кровавой войны, я сказал, что победу одержали не они, а Бог, меня бы грохнули по пьяни.

Был у нас один фронтовик в посёлке по фамилии Чунихин Володя. Он всё продолжал воевать. Бегал с берданкой по улице, прыгая с крыши на крышу, валил пинками трубы… Домишки-то были глиняные, невысокие. Дядя Володя продолжал свою войну. Его не боялись, и даже горделиво звали Тарзаном. Все знали, что он проспится и станет нормальным человеком. Не хотел бы я попасться ему с нынешними суждениями о его Победе.

А были это молодые ребята, едва перешагнувшие 30-летие. Их переполняла радость жизни, оптимизм, жёны их ревновали не безосновательно. Они вернулись живыми и счастливыми, только у дяди Вани Коробко был деревянный, на ремешках, протез. Дом каждому строили сообща, всем колхозом. Они только-только сняли солдатские ремни, фляжки. комсомольские значки, по возрасту. Среди этих фронтовых сувениров были боевые патроны, все эти реликвии были нашими детскими игрушками. Ванька Коробко доигрался, спалил правый глаз. Не вернулись с войны только погибшие.

Парадоксы ХХI века, парадоксы моей жизни. В городе Чарске (ныне Шар), где я родился, одну из улиц переименовали в улицу Бари Алибасова. Недавно на ней был воздвигнут огромный католический костёл.

Я атеист, каким был и мой отец-коммунист. Два года назад умерла моя мама, умерла убеждённой коммунисткой и атеисткой, в возрасте 96 лет. За пару лет до ухода, я иронично её спросил: «мам, скоро умирать, чё ты решила, есть бог или нет? Мало ли, сейчас явишься туда, и он тебя встретит». Мамин философский ответ меня поразил: «Если людям нужен бог, наверное он есть». Она сказала «Людям»! Она думала не о себе, о людях!

После войны мои родители работали по 12-14 часов, восстанавливая страну. Они искренне верили, что трудятся во благо страны, которая принадлежит народу. Последние 6 лет мама была почти недвижима, я купил ей квартиру в городе, нанял ежедневную сиделку, и взял на себя все расходы по содержанию жилья и быта. Маме я сказал, что все это оплачивает государство, за её вклад в восстановление и процветание страны. Она умерла, так и не узнав, что я её обманул. Перед смертью не забыла сказать «спасибо» Родине за заботу.

И вот теперь, на улице имени меня, в Казахстанской глубинке вырос немецкий костёл. «С нами бог»! Немецкий - потому что до войны туда были сосланы немцы Поволжья. Меня воспитывала немка, бабушка Амалия, родители сутками пахали. Может в этом и был смысл надписи на солдатской немецкой пряжке «Gott mit uns». Был ли Бог во время войны на стороне немцев, или отдал им победу уже после войны? На чьей стороне Он был?

Послевоенная Германия шаг за шагом дистанцировалась от Бога, все, более апеллируя в своих достижениях к человеку, к науке, к высоким технологиям. Германия стала одной из мощнейших экономик мира.

В то же время авторитет Папы Римского (Йозефа Ратцингера) сотрясается педофильскими скандалами.

А мы? Стали мы чище, добрее и духовнее исповедуя «Бога»? Чего мы достигли, утратив веру в «добро», «братство», «равенство», «искренность», «честность»? В настоящее время детей-сирот в России больше, чем было в годы войны, – 697 тысяч. А ведь тогда в войне погибло 20 миллионов родителей и столько же сидело в тюрьмах. Но есть и позитивные сдвиги. «Позитивчик». В этом году, за время кризиса количество миллиардеров России удвоилось! Родина ими гордится.

А как взволновала страну судьба высланного из Америки ребёнка! Больше не дадим американцам усыновлять наших детей.

А кто спросил у этих детей, хотят ли они оставаться в детских домах, или хотят в Америку, в семью. Кто-то решил за них, что дети такая же собственность как яхты, замки, дорогие вина, недвижимость. Можно ими распоряжаться в зависимости от размера бабла. И не нужно их спрашивать.

Только за год россияне вернули назад в детские дома 30 тысяч усыновлённых детей. Почти полмиллиона российских детей живут в детских домах при живых родителях. Истинное милосердие – видит бог!

Американцам повезло меньше, у них нет детских домов, поэтому приходится усыновлять более 3 тысяч российских детей в год! И эта безнравственная нация одного ребёнка вернула назад. К тому же заботливо и благополучно усадив в самолёт!

Лет десять назад, я помогал Чаку Норрису удочерить одиннадцатилетнюю девочку с церебральным параличом. Американцы три года бегали за справками, а ведь эти годы ребёнок мог провести в семье. И никакого пиара, всё в строжайшей секретности, что бы не травмировать девочку.

Но возвращением пацана, пиар был блистательный, вся страна озабочена. Попиарились все. Заодно обучили нравственности огромную планету! У нас есть чему поучиться, с нами Бог. Не отдадим наших детей! У нас им хорошо в наших детских домах, больницах, роддомах, в метро, на улицах, если выживут.

Уровень смертности в России аномально высок. Подобные показатели смертности (более 15%) встречаются только в пораженных ВИЧ странах Тропической Африки. http://www.perspektivy.info/rus/demo/de ... russia.htm

Мне кажется кощунственной попытка втиснуть ветеранов в рамки наших сегодняшних убеждений, или заблуждений. Может не нужно их грузить. Достаточно того, что они защитили рубежи нашей Родины, её богатства и недра. И ветераны видят, как сегодня этими, далеко не духовными, ценностями владеет небольшая кучка людей. Совсем не обязательно вдобавок, крушить их идеалы, за которые они воевали. Возможно, кто-то с крестиком, кто-то с Кораном или Торой. Но фронтовая молодёжь уже жила новыми идеалами, далёкими от патриархальной России. Конечно, они не произносили как в кино: «Если умру, считайте меня коммунистом». И абсолютное большинство из них верили в свою страну, в Родину, в друзей и близких, в справедливость и дружбу. Они верили в любимых, которые подарят им будущее, детей, а дети внуков. А главное, судя по их рассказам, они верили друг в друга.

Ветеранам хватило испытаний в жизни.

Дайте им жить спокойно и с достоинством. Ведь их осталось намного меньше, чем детей-сирот в нашей стране.

Можно ведь найти и другой повод для пиара.

[Pinhead]

Звёздная пряжка советского солдата, и немецкая пряжка с надписью «Gott mit uns» – с нами Бог. Речь идёт о Боге Яхве и его сыне Иисусе.

Это вопрос, в общем-то, спорный. Нацисты католиков не сильно жаловали. И в концлагерях у них священников хватало. Верхушка Рейха, скорее, была оккультистами, нежели верующими.

[Коллега Пруль]

Зато они лили славословия Мартину Лютеру, которого Геббельс именовал первым нацистом. А «С нами Бог» — это ещё и признак преемственности со старой, кайзеровской Германией.

[Амурский Тигр]

Я уж, прошу меня простить, я 9 мая в Великий для всех Романтиков день отправлюсь с дочкой:
1) На демонстрацию.
2) Кладбище.
3) Концерт посвящённый 65 годовщине Победы.
4) Салют.

[толик]

Прочитала статью и не совсем согласна с ее автором.
Проблема отчужденности поколений существует,но нельзя говорить так категорично и за всех. Как это так человек не способен понять поступков людей того поколения! Мы что,должны как в фильме "Мы из будущего" переместится в то время и на своей шкуре испытать тяготы войны! Есть такие понятия "сопереживание, сочувствие, сопричастность". Мне по роду своей работы несколько раз приходилось общаться с ветеранами и тружениками тыла, читать рассказы, изучать материал по этой теме. И хочу сказать, что,когда "погружаешься" в эту тему, то не понять невозможно. Я после 9 мая,не могу смотреть ни одного кадра о войне спокойно. Не могу сдержать слез.
Да, в наше время люди живут по другим законам, но понять возможно всё,было бы желание.

Что касается атрибутики! Ничего плохого в этом не вижу. Неужели автор не догадывается,что есть люди,которые носят георгиевские ленточки с гордостью и относятся с трепетом. Восприятие ветеранов,как людей с другой планеты,это его личное дело.

Кроме того, ветераны всегда охотно идут на общение,рассказывают разное. Но ни одной смешной истории я не слышала. Мне рассказывали и про то,как попадали под перекрестный огонь в Сталинграде,как прорывались из окружения и т.п. В этих рассказах было многое,кроме одного:не было натуралистичности (как,например, в фильмах Мэла Гибсона). Ветераны - необыкновенные люди,которыми не перестаешь восхищаться! Как они умеют ценить то, что у них есть! Как они умеют радоваться жизни! Один ветеран-танкист показывал мне скрипку,на которой он играл до 43-го года,пока не оторвало руку.Так он до 2005 года ходил в хор, пел песни, при встрече всегда улыбался.

Жаль, что через 5 лет счет ветеранов пойдет на единицы!

Но не всё потеряно. Есть люди,которые защищают нашу Родину каждый день и совершают героические поступки. В нашем городе есть хорошая традиция: перед концертом к Дню Победы вручать медали участникам "горячих точек",настоящим героям. Только о героях у нас на телевидении не принято говорить, всё больше о криминале. А жаль.

Согласен со многим, но не со всем. Великая Отечественная Война не может оставить никого равнодушным! Ещё живы ветераны, воевавшие на ней, живы наши отцы и матери, дети послевоенного времени. Непонимание значимости праздника 9 мая и Дня Победы, это прямой путь к тому, что наши дети и внуки могут забыть за что воевали их деды и прадеды. Этого не должно произойти никогда, а иначе зря солдаты Красной армии писали на стенах Берлина: "МЫ ПОБЕДИЛИ!"

Теперь об отчуждённости поколений. Это происходит только с теми, кто сам этого хочет. Люди культурные, любознательные, которым не всё равно, стремятся знать историю своей страны и донести её до окружающих.

Теперь о ветеранах. Я полностью согласен стем, что воевавшие на войне не могут сказать о ней ничего хорошего. Моя покойная бабушка, с самых первых дней попавшая на фронт, говорила мне об этом ужасе: "Толя, ты не видел этой войны, и слава Богу!" Она охотно рассказывала о тех событиях военного времени, очевидцем и участником которых ей пришлось быть. Ветераны охотно рассказывают о войне, но после этого у них всегда слёзы на глазах. Сколько скорби в выражении их лиц в этот момент. Ветераны умеют ценить жизнь и радоваться ей, потому что они знают и видели, что такое смерть. Ветеранов становится всё меньше, но наша задача не забыть за что они проливали свою кровь, помнить о том, кому мы обязаны за мирное небо над головой. А про то, что про героев у нас не принято говорить, это полностью заслуга не патриотичных журналистов, которым подавай что-нибудь "сенсационное". Очень жаль, что про героев нашей родины вспоминают только когда их уже не вернуть.

А отношение к этому празднику, это личное дело каждого, но давайте всё-таки не будем о нём забывать!

[Александр Ходаков]

А «С нами Бог» — это ещё и признак преемственности со старой, кайзеровской Германией.

Да, это так. Мне очень жаль, что в послевоенной Германии с пряжек убрали этот лозунг... У меня у самого есть такая, как на фотографии, только новодельная. Оригиналы, как правило, плохой сохранности и если ее носить, то она может развалиться достаточно быстро. Замечу, что пряжка Вермахта более всего имеет сходство с пряжкой Пруссии кайзеровской Германии (там были еще саксонские и т.д.).

[Seol]

Вы не совсем уловили мысль автора. Речь не о сочувствии, речь о понимании жизни в безотчетном самопожертвовании. Современный человек не может понять, как можно себя так вести.

Если автор не может понять самопожертвования, то это его автора дело. Я знаком с людьми, которые к этому готовы

[Seol]

Бари Алибасов передергивает, но у него есть к тому мотивы.
Могу подтвердить то, что многие ветераны - убежденные атеисты и на войне своих мнений не меняли, по крайней мере, мне об этом не рассказывали. Но у моей бабушки сохранилось письмо от мужа, в котором он, не за долго до гибели в ноябре 41 написал: помолись за меня, вдруг Бог все-таки есть. При этом я почему-то уверен, что вернись он живым с войны, он воспринял бы это письмо, как минутную слабость, как некую соломинку, за которую схватился в период безысходности, и никогда бы о ней не рассказл, а может бы и сам не вспоминал, оставаясь при этом и дальше примерным атеистом.
А еще в статье понравился заход прям по карнеги: "перед тем как собеседнику указать на недостатки, похвалите его" И совсем уж улыбнуло: я конечно фильм не смотрел, но...
Навевает: книгу Пастернака я не читал, но осуждаю!

[felliciya]

Pinhead, я уверена, что правильно уловила смысл. Спорить не очень люблю, но попытаюсь конкретнее выразить свою мысль. Я негативно отношусь к подаче материала СМИ. Согласна с теми, кто считает, что современные средства массовой информации пытаются создать у людей сознание катастрофы. И когда вижу, что в статье, например, как в этой, представлена лишь одна точка зрения, пытаются говорить только о проблемах, возникает огромное желание протеста. Хотя подчеркну: я согласна, что проблемы, высказанные автором, реально существуют и каждый имеет право на свое мнение.

[Юра]

А «С нами Бог» — это ещё и признак преемственности со старой, кайзеровской Германией.

А ещё с теми немцами, кому мои смоленские предки рога обламывали под Танненбергом. В самом прямом смысле - декоративные рога на шлемах намеренно крепились непрочно, чтобы удар соскользнул.
Однако несмотря на все взаимно обломанные рога за 1000 лет "драг нах остен", с немцами всё же можно варить кашу. Не зря славяне и германцы разделились не так давно, ещё и 3000 лет не прошло.

[Юра]

Для них свобода – это наличие продуктов и товаров в магазинах по доступным ценам, которые должно обеспечить государство;

Не только это. А ещё и то труднопередаваемое чувство, которое мастерски подметил Кара-Мурза:
"Тогда я, ребенок, был уверен, что могу пешком пройти до Тихого океана и в каждом доме я буду родным — хоть в избе, хоть в юрте или яранге."

[Сергей на Форуме]

Речь не о сочувствии, речь о понимании жизни в безотчетном самопожертвовании. Современный человек не может понять, как можно себя так вести.

Если автор не может понять самопожертвования, то это его автора дело. Я знаком с людьми, которые к этому готовы

Seol, да!
Самое замечательное в нашей жизни в том, что пропасть непонимания существует не только между поколениями, но и между современниками (современный человек - очень разный).
Да хотя бы сравнить социальный круг автора статьи, совершенно не понимающей смысла самопожертвования, и тех же псковских десантников, которые не смогли бы никогда так умно и красиво всё расписать, но полегли за други своя...

Как сейчас помню телешоу 90-х (кажется, "акуна матата" что ли). Там на реплику юноши "есть вещи, за которые люди жизни отдавали" высокомерный и уже в годах учитель новой жизни возгласил: "Запомни, мальчик, на свете нет ничего выше ценности человеческой жизни, нет ничего, за что нужно отдавать свою бесценную и единственную жизнь".
Моя первая же мысль тогда была: неужели у этого урода нет детей? даже хищники отдают свою жизнь за своего детёныша, а уж Человек...

Вот как это происходит в природе:
LU8DDYz68kM

[Pinhead]

Если автор не может понять самопожертвования, то это его автора дело. Я знаком с людьми, которые к этому готовы

Да большинство готово в определенных обстоятельствах! Речь о тотальном самопожертвовании "Понять, как можно было отдать себя родине с такой беспримерной полнотой − со всеми потрохами, так бесплатно, не попросив ничего взамен."

Хотя подчеркну: я согласна, что проблемы, высказанные автором, реально существуют и каждый имеет право на свое мнение.

Ну и прекрасно!

[Seol]

Если автор не может понять самопожертвования, то это его автора дело. Я знаком с людьми, которые к этому готовы

Да большинство готово в определенных обстоятельствах! Речь о тотальном самопожертвовании "Понять, как можно было отдать себя родине с такой беспримерной полнотой − со всеми потрохами, так бесплатно, не попросив ничего взамен."

Самопожертвование и подразумевает: "ничего взамен". Собственно мертвому уже ничего и не нужно, а тут народ 4 года под смертью каждый день ходил, доаольствуясь простыми житейскими радостями и шутками. (Они сражались за Родину, думаю все либо читали, либо смотрели)