Черный день календаря

[La Hire]

Илип, он же мертв, разве вы не видите?

[Илип]

Вспоминая путч 91го послушаю седня Горбачева по ехо Москвы в 21-05 мск.

[Локсли]

Юра, про тему помню, просто нет времени написать детально. Пусть обвиняемый ещё посидит... А потом я постараюсь кратко написать уже отвлекаясь собственно от работы "тройки". На самом деле, очень интересный и сложный вопрос. Хотя уверен, что правильный ответ на него есть. Но дают его не Сванидзе, но и не Мухин.

[Локсли]

Так, закончим мы наверно всё же заседание «тройки», в общем тут всё и понятно. Принёс подсудимый вреда стране больше, чем Курчевский, и дорога ему одна. Но учитывая прежние заслуги – ну, 10 лет лагерей… Следующий!

Если серьёзно. Юра, как я уже писал, вопрос этот сложный и одним махом, как делает с одной стороны Сванидзе, а с другой – Мухин, а ещё левой ногой в правое ухо – Резун – решать его нельзя. Вопрос о роли и ответственности Сталина за поражения нашей армии в 1941-м вообще сродни вопроса о роли в русской истории татаро-монгольского завоевания.
Я всё же не буду приводить многих цитат, вообще их не буду приводить, хоть и собирался – и формат не тот, да и если этим заниматься, надо этим сесть и заниматься, а ни Вы, ни я деньги за это не получаем.
Поэтому я постараюсь объяснить только как это понимаю я. За это время я прочёл и перечёл довольно много литературы: Жуков, Баграмян, Исаев, Рокоссовский, Конев, Василевский, Анфилов, Голиков, Кузнецов, Типпельскирх, Мюллер и много ещё чего.
Так вот. Никто не сделал для Победы так много, как сделал Сталин; но одновременно никто не сделал так же много и для того, чтобы наша армия и страна оказалась к войне не готова, и чтобы эта война вообще началась.
Сталин всё же не был гением. Гений – это тот, кто меняет действительность. Сталин пошёл по проторенной колее российской истории, и со всем своим талантом организатора довёл вековой путь русской истории до своего завершения: он выстроил систему в полной преемственности со всем ходом русской истории. По сути, эта система решала встающие перед страной проблемы, но путём чрезвычайного перенапряжения сил всей системы, и вялое течение к развалу страны через несколько десятков лет – это логичное и неизбежное следствие того, что сделал Сталин.
Во-первых, извечный наш принцип, от которого необходимо отказываться, но который и поставил во главу угла Сталин – это решение проблем страны ЗА СЧЁТ части населения. Не гражданский мир и как следствие его синергетический эффект и движение объёдинённой общими интересами страны вперёд, а подавление части населения, уничтожение другой части, и выстраивание на этом системы. Гитлер при всей преступности режима сумел объединить нацию. И объединив её, не мог не видеть, что особенно начиная с 30-х годов ему противостоит страна с разъединённым народом. Да, потенциально невероятно сильная, с мощными людскими и прочими ресурсами, но разрываемая центробежными силами, удерживаемая только насилием.
Я понимаю Сталина: на его месте (именно – на его месте) я сам бы раздражался, почему же западные державы не хотят объединяться со мной против потенциального агрессора; я сам бы пошёл на сделку с Гитлером, сам бы поделил с ним Польшу. Очевидно – с моей точки зрения – что Гитлеру на меня нападать невыгодно. Несмотря на его вроде бы краеугольную идею. Земли тебе мало? Так отнимай колонии у других стран, но не лезь ко мне, к фактически своему союзнику (выше я писал, что когда на Западе раздаются голоса, что якобы СССР и Германия воевали против западных держав – на каком-то этапе это очень похоже на правду). Популизм – дело одно, и сам Сталин его допускал в одной из речей (о возможности нашего удара по Германии), но начать реальную войну против потенциально сильнейшего противника, да ещё на два фронта – это роковая глупость.
Он толкает фактически Гитлера на Францию. Блестящий ход. Фактически снятие проблемы: две мощные державы должны обескровить друг друга и проблема противостояния с Германией должна сняться вообще. Но этого не происходит.

Теперь о подготовки страны и армии. Военная мысль – как и любая научная – не терпит разрывов в теории. Как тиран, заботившийся об укреплении своей власти, Сталин (не считая, что ослабляет страну) проводит репрессии, непосредственно затрагивающие армию. Как-то мы говорили, что якобы масштабы «были не такими уж и большими» - 30-40000 человек погибших. Но это руководящий состав. И если мы даже сделаем допущение, что эти люди были… сержантами, у каждого из них под началом 10 человек. Мы обезглавили группировку в 300000 человек. Но вообще-то каждый из них командовал большим количеством людей. С 1937-го ни одного крупномасштабного учения в стране не проведено. Почему? Да потому, что не было людей, умеющих их проводить (сейчас, кстати, их тоже нет). Вы писали как-то, что у немцев преимущество в том, что они имели опыт боевых действий. Неверно. Опыт можно получить и путём проведения учений, слаживания подразделений, соединений, объединений. До начала полномасштабных репрессий в армии и военная мысль, и практика позволяла нам иметь сильнейшую армию мира. К 1938-му немцы спокойно констатировали, что РККА управляться будет плохо. И тут прав Василевский, когда говорит, что не было бы репрессий, не было бы и катастроф 1941-го.
Что касается военной мысли. Что бы ни писал Резун, мы ведь не выстроили атакующей группировки; но мы не выстроили и оборонительной. После гибели Тухачевского и Иссерсона мы встали на заведомо ложный, ошибочный путь: мы начали считать, что войну противник начнёт с приграничных сражений без развёртывания основных сил. Именно такая группировка у нас и стояла – готовая к отражению небольших сил в приграничных сражениях, но не способная к отражению полномасштабного стратегического удара. В этом вина Сталина, и вина страшная. Это во-вторых.
В этом свете, кстати, не так страшно выглядит ошибка Сталина с плохой организацией обороны новых территорий – он-то считал, что они и будут ТВД для приграничных сражений, а не просто полосой разгона для лавины немецкой армии. Он просто не понимал, что немцы могут ТАК ударить. И отметал всё, что могло заставить его изменить свою точку зрения. Это его личное свойство, очень дорого обошедшееся советскому народу.
В-третьих. Подготовка войск на тактическом и оперативном уровне. То же самое. Конечно, не товарищ Сталин должен был учить бойцов окапываться. Это мог делать, например, на своём месте Рокоссовский. Только вот он был в тюрьме. Это то же следствие репрессий. Обстановка в армии была такая, что не за это голова болела у командиров. Не за это с них спрашивали. А Сталин (как в своё время и Николай I), так и не понял, что войска учатся не тому; так и не понял, что при столкновении с Вермахтом они на голову слабее. Ниже уровень командиров, ниже уровень подготовки бойца. Мы ведь даже не умели к местности применяться. Постоянно: немцы на высотке, мы под высоткой. А ведь это наука, которой должны были учить младших командиров средние звенья командного состава, а требовать с них должны были высшие офицеры. Два слоя, которые были выбиты Сталиным.
Сама теория Сталина о росте классовой борьбы по мере движения страны вперёд – для страны убийственна. Это те рельсы, по которым можно приехать только к пропасти. Но Сталин силой своего таланта смог поставить страну на эти рельсы, и действия всех остальных руководителей страны – это попытки как-то свернуть с пути, да только с рельсов не свернёшь.
Да, несмотря на то, что сделал Сталин, страна под угрозой внешнего нашествия и тотального уничтожения смогла встряхнуться (добавились ещё наши традиции – мы не приемлем чужую армию на своей земле) и, опираясь на сделанное же Сталиным, победить.
Но я могу понять и Гитлера. Он видит, что у него появляется возможность победить стоящий перед ним колосс. Со стороны он видит все недостатки сталинской системы. Он сам выстроил такую же систему, но без этих недостатков. У него очень верный расчёт. Он только не учитывает… то, что фактически не учитывает и сам Сталин. Сталин создал все условия для того, чтобы Гитлер смог напасть на СССР.
Все те проблемы, которые создал Сталин, самортизировал и разрулил советский народ. По памяти – как говорил де Голль о Сталине: «Ему повезло – ему достался невероятно послушный и терпеливый народ». Ну и всё же сыграл на руку сам Гитлер – его концепция тотального уничтожения и порабощения народа.

Всё же наш народ в свете всего я сравнил бы с персонажем "России молодой" - Кузнецом, надорвавшим становую жилу при обороне от шведов. Нам нужно срочно вставать на другие рельсы. Мы победили, но такой ценой, которая привела к гибели страны. Надорвались мы. И сейчас нужно срочно перегруппировываться на новых принципах. На принципиально новых. Не сможем - плохо кончится.

Дальше можно разобрать детально мои во-первых... во-вторых, если сочтёте нужным, в будущем можем заняться. Но пока времени у меня для этого не будет.

[Юра]

Так вот. Никто не сделал для Победы так много, как сделал Сталин; но одновременно никто не сделал так же много и для того, чтобы наша армия и страна оказалась к войне не готова, и чтобы эта война вообще началась.

По поводу второго не соглашусь. Больше всего сделали те, кто не дали укорот Гитлеру ещё при занятии Рейнской зоны. Тогда сделать это было нетрудно - Вермахт был ещё в зародыше.

По сути, эта система решала встающие перед страной проблемы, но путём чрезвычайного перенапряжения сил всей системы, и вялое течение к развалу страны через несколько десятков лет – это логичное и неизбежное следствие того, что сделал Сталин.
Во-первых, извечный наш принцип, от которого необходимо отказываться, но который и поставил во главу угла Сталин – это решение проблем страны ЗА СЧЁТ части населения. Не гражданский мир и как следствие его синергетический эффект и движение объёдинённой общими интересами страны вперёд, а подавление части населения, уничтожение другой части, и выстраивание на этом системы. Гитлер при всей преступности режима сумел объединить нацию. И объединив её, не мог не видеть, что особенно начиная с 30-х годов ему противостоит страна с разъединённым народом. Да, потенциально невероятно сильная, с мощными людскими и прочими ресурсами, но разрываемая центробежными силами, удерживаемая только насилием.

Перед Гитлером не стояла задача настолько масштабной промышленной модернизации. Кроме того, в Германии не было масштабной гражданской войны и "парада суверинитетов" окраин - от Польши до басмачей (отдельные выступления германских правых и левых после Первой мировой по сравнению с нашей Гражданской - детский сад). А Сталин хоть и активно поучаствовал в Гражданской, но высшую власть получил намного позже её окончания - то есть получил уже расколотое общество как данность.

Как-то мы говорили, что якобы масштабы «были не такими уж и большими» - 30-40000 человек погибших.

Я не отрицаю факта репрессий среди комсостава. Но дьявол прячется в мелочах. Оценить их влияние на обороноспособность страны нельзя без объективной информации. А "40000 погибших" к ней не относятся.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Не будем сейчас касаться вопроса об обоснованности армейской «чистки». Разумеется, согласно незыблемому постулату обличителей «сталинского произвола» [44] никакого военного заговора в Красной Армии не могло быть в принципе, а все без исключения осуждённые и расстрелянные стали «невинными жертвами незаконных репрессий». Однако серьёзный разговор на эту тему возможен лишь после того, как станут доступными материалы следственных дел репрессированных военачальников. Пока же они остаются засекреченными, оценить обоснованность обвинений мы не можем, а верить на слово предателям, вроде главного «реабилитатора» Александра Яковлева, вряд ли стоит.

Отмечу лишь вот какой момент. Обличители сталинизма уверяют, будто все обвинения против участников военного заговора строились якобы исключительно на выбитых пытками личных признаниях, при отсутствии каких-либо вещественных доказательств. Во-первых, а откуда, собственно говоря, это известно? А главное, какого рода доказательств ждут господа «реабилитаторы»? Или они полагают, что заговорщики должны вести протоколы своих собраний, а шпионы — составлять регулярные отчёты о своей шпионской деятельности? Вспомним, например, известный эпизод русской истории — заговор против императора Павла I, который заведомо имел место и, более того, увенчался успехом. При этом вся «документация» свелась к листочку бумаги со списком заговорщиков, который организатор заговора петербургский военный губернатор граф Пален носил в своём кармане и, можно не сомневаться, в случае провала сумел бы уничтожить.

Воистину прав римский император Домициан, сказавший: «Правителям живётся хуже всего: когда они обнаруживают заговоры, им не верят, покуда их не убьют»{106}.

Миф об «обезглавленной Красной Армии» состоит из двух базовых утверждений:

1) в ходе репрессий был пущен «в расход» едва ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, [45]

2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие «невинные жертвы» были гениальными полководцами, устранение которых явилось невосполнимой утратой.

В этом порядке их и рассмотрим.

Сколько офицеров было репрессировано?
Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров{107}. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д. А. Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте — более 3 тысяч»{108}. Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА»{109}. Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.

Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник»{110}. [46]

Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала», да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации.

Л. А. Киршнер называет слегка большую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса»{111}.

Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны»{112}.

Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек»{113}.

Наконец, В. С. Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии» {114}. То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный [47] состав» {115}. Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана.

Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения.

Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам.
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604

в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719

б) по болезни и за смертью — 1492

в) как осуждённые — 349 Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]

г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277

б) арестованных — 67

в) за пьянство и моральное разложение — 197

г) по болезни, инвалидности — 725

д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]

б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.

Как мы могли заметить, часть уволенных командных кадров вскоре была восстановлена в армии. Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный [51] начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко{119}:

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.

В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.

В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.

Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.

2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.

Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9% к списочной численности.

В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

Таким образом, в 1937-1938 гг. из Красной Армии действительно было уволено около 40 тыс. офицеров. Однако далеко не всех из них можно считать жертвами репрессий. [55]

Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:

«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку»{120}.
Упомянутые в приказе Ворошилова персонажи, как правило, автоматически причисляются к жертвам «антиармейского террора». Если же исключить из рассмотрения подобных «героев», а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений — около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.

Репрессии и численность офицеров
Как соотносится количество вычищенных из Красной Армии с общей численностью комсостава? Действительно ли в результате чистки был утрачен весь советский офицерский корпус или хотя бы его половина?

В приведённых выше двух справках постоянно указывается процент, который составляют уволенные из армии от списочной численности командно-начальствующего состава, причём процент этот достаточно скромен.

Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»{121}, то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату{122}.

Чтобы проиллюстрировать, какими темпами происходил рост советских Вооружённых сил и как заполнялись вакантные офицерские должности, приведу ещё один документ{123}: [57]

СПРАВКА об увольнении из РККА и укомплектовании комначсоставом
I. УВОЛЬНЕНИЕ (без морских сил)

I. Уволено из РККА за 1937 г. по 09.08.38 г. комначсостава 20 643 13 198 из них арестовано 5 811 4 761

II. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ

1. Некомплект комначсостава на 1.1.1938 составлял — 39 100

2. Потребность по оргмероприятиям 1938 г. — 33 900 Итого: — 73 000

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В КАДРАХ:

1. Выделяется для подготовки лётнабов — 2 600

2. На формирование округов и военкоматов — 5 000

3. На укомплектование должностей помощников — 15 000

4. На расширение военно-учебных заведений — 16 700

5. На замещение должностей увольняемых в 1938 г. — 25 700

6. На организацию дивизионных школ — 3 416

7. На покрытие потребности по оргмероприятиям 1939 г. — 25 000

8. На замещение убыли, ожидаемой в 1939 г. — 25 000

9. На усиление Краснознамённого Дальневосточного фронта — 7 000

Итого: — 125416

Общая потребность в комначсоставе в 1938-39 гг. составляет — 198 416 чел.

Эта потребность в кадрах будет покрыта:

а) по 1938 году:

1. Из военных училищ выпущено — 8 278 чел.

2. Подготовлено из младшего комначсостава — 9 751 чел.

3. Дополнительно готовится из младшего комначсостава

с июня 1938 г. — 17 000 чел.

с августа 1938 г. — 60 000 чел.

4. Намечено призвать из запаса — 30 000 чел. [58]

5. Намечено задержать в армии одногодичников и двухгодичников — 5 000 чел.

Итого по 1938 г. — 130 000 чел.

б) по 1939 году (за 1-е полугодие)

1. Выпустить досрочно из военных училищ — 13 000 чел.

2. Подготовить из младшего комначсостава — 60 000 чел.

Итого: — 73 000 чел.

Все эти мероприятия дают накопление кадров в 1938 г. и в первом полугодии 1939 г. — 203 000 чел., коими полностью покрывается некомплект комначсостава РККА.

III. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО КРАСНОЗНАМЁННОГО ФРОНТА

1. Некомплект по ДКФ составляет 6 500 чел.

2. На покрытие этого некомплекта Военсовет ДКФ просил выделить 3 000 чел.

3. Выделяется на покрытие некомплекта ДКФ 6 500, или 100% потребности. Текущая убыль по ДКФ (увольнение, аресты и др.) будет покрываться незамедлительно.

« « августа 1938 г.

Е.Щаденко

Таким образом, в количественном отношении влияние репрессий на командный и начальствующий состав РККА оказывается весьма незначительным, а образовавшийся некомплект был вызван резким увеличением численности армии. Но, может быть, имело место ухудшение качественного состава офицерского корпуса? По мнению того же Волкогонова:

«Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование [59] (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования»{124}.
То, что в результате репрессий произошло снижение уровня подготовки командных кадров, — одна из незыблемых аксиом обличителей сталинизма. Тем не менее, если от кликушества перейти к фактам, картина оказывается совсем другой:

«Репрессии не наложили да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1%. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году — после фактического окончания репрессий — 23 тыс., в 1941 году — 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих»{125}.
Из публикации в публикацию кочует история о 225 безграмотных командирах полков, запущенная в оборот небезызвестным В. А. Анфиловым:

«Последняя проверка, проведённая инспектором пехоты, — говорил в декабре сорокового года на совещании начальник управления [60] боевой подготовки генерал-лейтенант В.Курдюмов, — показала, что из 225 командиров полков, привлечённых на сбор, только 25 человек оказались окончившими военные училища, остальные 200 человек — это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса»{126}.
Однако если посмотреть стенограмму состоявшегося 23-31 декабря 1940 года совещания высшего командного и политического состава Красной Армии, то выясняется, что дважды выступивший на нём генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов ничего подобного не говорил{127}. Если же взять официальные данные Главного управления кадров Красной Армии, то оказывается, что по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14% окончили военные академии, 60% — военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование{128}.

А как быть с высшим комсоставом? Обличители сталинского произвола не устают публиковать длиннющие мартирологи с перечнями репрессированных комдивов, комкоров, командармов. Однако и здесь нас ожидают весьма интересные открытия:

«Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование. [61]
Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 «академика», назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 «академиков», назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры»{129}.

Наконец, остаются Тухачевский, Уборевич, Якир и прочие репрессированные «военные гении», по которым начиная с хрущёвских времён пролиты целые реки крокодиловых слёз. Например, в сочинённой Расулом [62] Гамзатовым в 1960-1962 годах конъюнктурной поэме «Люди и тени» этим деятелям посвящены следующие проникновенные строки:

Бойцам запаса посланы повестки,
Пехота немцев лезет напролом.
Поторопитесь, маршал Тухачевский,
Предстать войскам в обличье боевом.
Пусть гений ваш опять блеснёт в приказе
И удивит ошеломлённый мир.
Федько пусть шлёт к вам офицеров связи
И о делах радирует Якир.
Но их, приговорённых к высшей мере,
Не воскресить и богу, а пока
В боях невозместимые потери
Несут осиротелые войска.
В последнее время появилось немало публикаций, дающих представление о «полководческих талантах» безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов. Из них можно особо порекомендовать опубликованную в журнале «Родина» статью Андрея Смирнова [63] «Большие манёвры»{130}. А вот что писал по этому поводу известный историк и публицист В. В. Кожинов:

«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом.
Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.

Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда — капралом), а 16-летний Кутузов — прапорщиком, и лишь к сорока годам они «дослужились» до генеральского звания»{131}.

Наконец, остановимся ещё на одном моменте. Говоря о негативном влиянии репрессий на боеспособность Красной Армии, различные авторы нередко восхваляют атмосферу, царившую в РККА накануне «большой чистки». Вот что пишут, например, уже упоминавшиеся выше В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер:

«Не было в той армии серой солдатской скотинки и господ офицеров — как при царе, солдатского и офицерского [65] состава — как сейчас. Были товарищи по оружию — красноармейцы и командиры. Муштру заменили учёбой, шагистику — боевой выучкой. Нижние чины не тянулись перед высшими, да и чинов не было до 1935 г. — одни должности. Уставные формы обращения подразумевали уважение к человеческому достоинству. Получив приказание, отвечали: «Есть». Расстреляв РККА, ввели холопские «слушаюсь», «так точно», «никак нет». Постеснялись вернуться к таким казарменным перлам, как «рад стараться» и «премного благодарен», но эффект был тот же.
В РККА даже внешний облик военнослужащих всех рангов нёс в себе что-то благородное и сурово-романтическое. Форма была простая, строгая — и для всех фактически одинаковая»{133}.

«Но недоучившемуся бурсаку, рвавшемуся в корифеи всех дел и занятий, никак не могла импонировать РККА, где ещё гнездился революционный дух, давно выветрившийся из партийных и прочих бюрократов. (В Уставе внутренней службы было записано, что следует выполнять все приказания, кроме явно контрреволюционных.)»{134}.

Прервём этот панегирик и посмотрим, что говорят документы. Вопреки любителям революционной романтики, картина оказывается вовсе не такой уж благостной:

«... Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад<шие> держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.» (РГВА. Ф.37464. Оп. 1. Д. 12. Л.92). «Небритые, с грязными воротничками» [66] ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп. 1. Д.269. Л.З; Ф. 1417. Оп. 1. Д.285. Л. 16): ведь так «красные офицеры» воспитывались ещё в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти всё лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты дневальные... мялись, один почёсывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть» (РГВА. Ф.31983. ОП.2.Д.13.Л.151, 171, 164,25).
Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать «балдой» и крыть матом — низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера «пролетарского государства». В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, «товарища такого-то». Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании — о какой воинской дисциплине могла идти речь?»{135}.

Объяснить низкую боеспособность РККА в 41-ом одними репрессиями соблазнительно. Мыслить простыми лозунгами легко и удобно.
Вот только в реальности действовал сложный комплекс причин.

Все те проблемы, которые создал Сталин, самортизировал и разрулил советский народ.

Да. Но те проблемы, которые решил Сталин - пожалуй не смог бы решить больше никто.

Всё же наш народ в свете всего я сравнил бы с персонажем "России молодой" - Кузнецом, надорвавшим становую жилу при обороне от шведов. Нам нужно срочно вставать на другие рельсы. Мы победили, но такой ценой, которая привела к гибели страны. Надорвались мы. И сейчас нужно срочно перегруппировываться на новых принципах. На принципиально новых. Не сможем - плохо кончится.

Вот тут я скажу как специалист. Как мастер спорта по пауэрлифтингу. Я и сам преодолевал последствия травм, видел достаточно искалеченных позвоночников и коленных суставов. И видел, как буквально раздавленные люди огромным трудом и терпением восстанавливали форму и становились ещё сильнее.
Да, и репрессии, и коллективизация, и индустриализация, и особенно Вторая мировая - дались советскому народу с громадным напряжением. Можно говорить о тяжелой травме, да.
Но травма - вовсе не гарантия смерти. Очень много зависит от последующего поведения человека. Можно очень осторожно и постепенно начинать собирать себя через боль. А можно забросить тренировки, спиться и загнуться очень быстро.
Ведь ХХ-ый съезд, политика Хрущева - тоже нанесли тяжелую травму общественному сознанию. А Перестройка многократно добавила. Не зря Хрущева предупреждали китайцы - нельзя делать таких резких идеологических поворотов, общественное сознание надломится, люди вообще больше ничему не будут верить.
И одним стремлением к истине и справедливости "развенчание культа личности" не объяснить, в ходе него сознательно допускалось немало преувеличений и вранья.

Так вот, можно сказать, что нас народ действительно получил травму. Не просто от нечего делать, а на труднейших соревнованиях, где призом была не медаль, а жизнь. Но потом его убедили, что спорт вообще отстой, заниматься вредно для здоровья. А ещё позже, в 80-ых, стали убеждать, что полезнее всего для здоровья бухать и колоться.
Неудивительно, что последствия для бывшего богатыря получились самые негативные. И вина тех, кто посоветовал ему такой "восстановительный курс" ничуть не меньше вины того тренера, который когда-то гонял его запредельными нагрузками и буквально загнал на пьедестал почета.

[Локсли]

Всё же зашёл.

Мы говорим о том, кто в СССР сделал больше для удобства нападения на страну. Речь-то о Сталине. Собственно говоря, французы и не обязаны были предотвращать нападение Гитлера на СССР. А то уж на то пошло - во всём виноват Гитлер.

Конечно, перед Гитлером не стояла такая сложная задача. Но Вы никогда не убедите меня, что с русским народом, если хочешь добиться решения сложных задач в области промышленности, нужно обращаться путём расстрелов, репрессий и лагерей. Путь это интересный, и приводит к очень хорошим результатам. И закладывает под страну очень серьёзную мину - на будущее.

Касаемо цифр. Согласен, что к ним нужно относиться с большой осторожностью. Всё же что касается масштабов, то я уже писал - если брать многие архивные данные, то мы наткнёмся на недомолвки и прямые фальсификации. Конечно, они есть и у антисталинских историков. Но факт остаётся фактом - уровень подготовки войск в 1941-м значительно уступал уровню войск Вермахта и на уровне офицеров, и на уровне солдат. Надо полагать, что немецкие разведчики и генштабисты ошиблись с оценкой подготовки наших офицеров так же, как и Анфилов. Только вот ведь незадача - они-то как раз и не ошиблись. А так вроде красиво - и академиков больше, и уровень подготовки повысился, и на Хасане отвоевали прекрасно (командовал, и командовал якобы плохо расстрелянный Блюхер). И факт выбивания признаний ставится под сомнение. В общем, архивным данным я доверяю не очень. Я уже приводил пример - вот не доверяю я архивным данным немецкой армии, что в Хатыни не жгли людей. И нашим не доверяю, что лагерей для прибалтов (да и русских) под Архангельском не было. А их и не было - людей в тундру, огородили колючей проволокой, и через какое-то время вывезли трупы.

Вот только в реальности действовал сложный комплекс причин.

Конечно. И репрессии - одна из его серьёзных составляющих.

Из опыта. Срочную я служил в ПВО особого назначения. Учебка в Калуге. Так вот, у нас были замкомвзвод и командир отделения - два сержанта, которые жёстко требовали, но никогда не опускались до неутавщины и фактически террора (что было в других взводах). Там чуть не вешались. Тренировки день и ночь, - ну, много там чего было. У нас было по-другому. Жёстко, очень, но без перегибов. Результат: наш взвод на проверке выше других на голову: и по физо, и по спецподготовке, и по знанию матчасти, и по дисциплине. Единственный в учебной роте - в ней 400 человек (вот такая интересная рота). Те взвода завалили всё что можно. Это к вопросу боеготовности. Похожий опыт был и в армии, когда служил офицером. Правильно - сложный комплекс причин. (Кстати, к нему: очень интересно сопоставить традиции комплектования и офицерского корпуса в России и Германии с царских времён - тут уж Сталин не при чём, вековые традиции).


Ещё про архивные данные. Верно сказал Pinhead - вроде бы архивные цифры прибрели окраску легитимности. Трудно нам, не работающим в архивах, в этом разобраться. Я как-то проверил цитаты лётчиков, приводимых Мухиным - наглое перевирание. Что до цифр в наше время. Помню выборы. Зюганов-Ельцин. В Петергофе народ долго удивлялся: кого ни спроси - голосовали за Зюганова, а якобы итоги по району - за Ельцина 70%. В архивы попадёт именно эта цифра. Так может быть и с репрессиями. Как пример Вам - нападение Китая на Вьетнам. Со стороны вьетнамцев были наши офицеры. Но в архивах этого никто не найдёт. Архивы уничтожены - это мне рассказывал полковник, имеющий орден за ту войну. В уничтожении документов в военкоматах он участвовал лично. И уничтожались документы везде, вплоть до Генштаба.
И в будущем какой-нибудь полковник Ерохин гордо напишет: "Никогда советские офицеры в этой войне не участвовали!"

Да. Но те проблемы, которые решил Сталин - пожалуй не смог бы решить больше никто.

А это утверждение нельзя проверить. То есть если бы Сталин вдруг простудился и умер в 1935-м, например, русского народа уже не существовало бы? Слаб, слаб русский народ... Вечно - если бы ни батюшка-царь... если бы ни Сталин... если бы ни Ельцин... если бы не Путин...

Вот тут я скажу как специалист. Как мастер спорта по пауэрлифтингу. Я и сам преодолевал последствия травм, видел достаточно искалеченных позвоночников и коленных суставов. И видел, как буквально раздавленные люди огромным трудом и терпением восстанавливали форму и становились ещё сильнее.

Как я понимаю, получившие тяжёлые травмы, не лечась, продолжали тягать штангу, выжимать гири по 36кг? Или подлечились чуток?
По опыту. С детства у меня родовая травма - немного повреждён позвоночник. Но это мне в общем не мешало лет с 12-ти поработать грузчиком (зарабатывали на погрузке брикетов травяной муки, мешок по 25кг), потом до армии и уже после армии подрабатывал - грузчик, экспедитор, кочегар. В общем, сейчас две грыжи в поясном отделе, а другие я и не стал проверять. Я и сейчас могу много чего поднять (вчера один загрузил 3-тн машину коробками по 80кг). Но делать это вынужден уже по-другому (с прямой спиной, с некоторыми предосторожностями). Сегодня, правда, не очень хорошо...

Не просто от нечего делать, а на труднейших соревнованиях, где призом была не медаль, а жизнь.

Согласен. Я тоже этот пример обычно привожу. Правда, ответственность руководителя державы - это не втянуть свою страну в войну, а если уж она неизбежна, то сделать это хотя бы в выгодном для себя положении. С этими двумя задачами тренер Сталин не справился.

Но потом его убедили, что спорт вообще отстой, заниматься вредно для здоровья. А ещё позже, в 80-ых, стали убеждать, что полезнее всего для здоровья бухать и колоться.

Смотря какой спорт. Ну, убивать своих сограждан - это точно, хреновый спорт. Насчёт бухать и колоться - не знаю, меня миновало, не убеждал никто. Всё было значительно сложнее... Может, в Белоруссии кого убеждают? А что Вы, Юра, называете "спортом" сейчас? Догнать и перегнать? Помыть сапоги в Индийском океане? Убить несколько сотен тысяч врагов народа?

По-моему, сейчас нужно объединить страну, поднять уровень жизни людей и наконец-то придти к тому, что человек должен быть не на словах и лозунгах, а на деле хозяином своей страны. Это очень в общем. Государство должно превратиться наконец в инструмент, делающий жизнь народа лучше, а не в самодовлеющую машину - аппарат для подавления угнетённых. До идеала довёл эту роль государства у нас именно Сталин. Такой она до сих пор и осталась.

И вина тех, кто посоветовал ему такой "восстановительный курс" ничуть не меньше вины того тренера, который когда-то гонял его запредельными нагрузками и буквально загнал на пьедестал почета.

Если быть точным, на пьедестал почёта спортсмен взошёл во многом вопреки тренировкам данного тренера - тренер учил так, а спортсмен сделал иначе (тренер молодец, не стал мешать), а пытался спортсмен бороться по заветам тренера и чуть не погиб. Выручило природное здоровье и - действительно - многое тренер действительно дал. Может быть, поэтому при жизни Сталина День Победы в СССР после 1945-го не отмечался. (В меньших масштабах это аналогия с Александром Первым - после победы над Наполеоном в стране начали преследовать крестьян, сражавшихся против французов партизанами).

Вообще то, что делал Сталин преступного и страшного - нужно понять, осудить и не повторять. Лечение кровопусканием - это очень дурная практика на уровне государств. Это недопустимо ни в коем случае. Тут нет оправданий. А то современные русские патриотичные историки ухитряются уже ... оправдать Холокост!
Это пренебрежение судьбами людей красной нитью проходит через всю политику России и сейчас. Будь то экономические реформы, социалка, военные действия. Всё то же, всё по-сталински. И курок репрессий всегда взведён. Руководство страны не более эффективно, чем Сталин к 1941-му (правда, масштаб катастрофы значительно меньше - ну да и угроз внешних таких нет). Нужно будет удержать власть - курок спустится. А толпа будет радостно приветствовать гибель очередных "врагов народа". В архивы цифры потом поставим поменьше, чтобы не так страшно выглядело всё в глазах будущих поколений. Сталиным данный сценарий отработан идеально. Вот от этого надо избавляться. Пока это будет - никакой ответственности власти перед народом не будет. Как, собственно, невозможно представить и ответственность Сталина за катастрофы 1941-го. "Ну не смогла я, не смогла..."

То, что делал полезного - переосмыслить и использовать (это - для того времени и только, а вот это - применимо и необходимо и сейчас). И применимое, и необходимое тоже есть.

P.S. Собственно говоря, никто нам и не прописывал восстановительных курсов. То, что было после Сталина - это постепенное развитие болезни, с середины 80-х наступила острая стадия и до сих пор - так, перемогаемся, принимая обезболивающие, а не лекарства, и вообще не пытаемся восстанавливаться. А почему не пытаемся? А потому что надеемся, что вот отлежимся - и опять займёмся по методике старого умершего тренера, который тоже живее всех живых.

[Юра]

Но Вы никогда не убедите меня, что с русским народом, если хочешь добиться решения сложных задач в области промышленности, нужно обращаться путём расстрелов, репрессий и лагерей. Путь это интересный, и приводит к очень хорошим результатам. И закладывает под страну очень серьёзную мину - на будущее.

Просто "русский народ" - понятие довольно общее. Чтобы говорить предметно, нужно указать, какую именно задачу нужно решить, в какой политико-экономической ситуации, за какой срок и какими средствами для решения располагаем. Чуть ниже поговорим об этом применительно к дню сегодняшнему.

Но факт остаётся фактом - уровень подготовки войск в 1941-м значительно уступал уровню войск Вермахта и на уровне офицеров, и на уровне солдат. Надо полагать, что немецкие разведчики и генштабисты ошиблись с оценкой подготовки наших офицеров так же, как и Анфилов. Только вот ведь незадача - они-то как раз и не ошиблись.

Зато они фатально ошиблись с оценкой возможностей мобилизационной машины страны, промышлености и морально-политического состояния народа. Причем последнее - результат не только традиционного "русского характера". Он проявлял себя не всегда. Например в Первую мировую немцы со стороны российской армии такого исключительного упорства не отмечали в массовых масштабах (я уже приводил в этой теме данные немецкой полиции - стукачи отмечали среди военнослужащих старших возрастов такие разговоры).
Немецкие генштабисты считали, что разгонят РККА полотенцами и к осени проведут парад на Красной площади. Ан не вышло.

А это утверждение нельзя проверить. То есть если бы Сталин вдруг простудился и умер в 1935-м, например, русского народа уже не существовало бы? Слаб, слаб русский народ... Вечно - если бы ни батюшка-царь... если бы ни Сталин... если бы ни Ельцин... если бы не Путин...

Проверить на 100% конечно нельзя, у истории нет сослагательного наклонения. Но близкую аналогию дает 53-ий год. Хотя в 35-ом состав Политбюро и был несколько другим, но это непринципиально. Из сталинского окружения организатором сопоставимого со Сталиным уровня был разве что Берия, а в 35-ом он работал в солнечной Грузии. Без личности масштаба Сталина на самом верху выдержать войну такой тяжести для СССР было бы очень проблематично.
Я приведу пример из синергетики: обычно сложные системы устойчивы, но иногда проходят точки бифуркации, и в этот момент на них может повлиять очень малое воздействие. Это к вопросу о роли личности в истории - в определенные моменты и одного человека достаточно, чтобы заметно изменить историю человечества. Очень хороший пример - Наполеон и Французская революция. Выдающаяся личность оказалась в нужном месте в нужное время. Без революции Наполеон не поднялся бы выше полковника. Без военного и организационного гения Наполеона войны постреволюционной Франции никогда не достигли бы такого размаха, что немного оставалось до мирового господства.

Как я понимаю, получившие тяжёлые травмы, не лечась, продолжали тягать штангу, выжимать гири по 36кг? Или подлечились чуток?

Скажу про себя. Сразу после операций занялся специально разработанным мною комплексом лечебных упражнений. После разрыва грудной мышцы и сухожилия врачи обещали мне, что ничего тяжелее ложки я левой рукой не подниму, и это в лучшем случае. Через два года я уже возобновил полноценные тяжелоатлетические тренировки.
Но лечебная физкультура - это всё равно физические упражнения.

Смотря какой спорт. Ну, убивать своих сограждан - это точно, хреновый спорт. Насчёт бухать и колоться - не знаю, меня миновало, не убеждал никто. Всё было значительно сложнее... Может, в Белоруссии кого убеждают?

Видимо все 80-ые и 90-ые Вы прожили на глухой таежной заимке, не смотря телевизор, не слушая радио и питаясь исключительно охотой?
Если не заметили масштабнейшую компанию очернения всего советского в СМИ (это я и имел в виду под радикальным изменением стиля жизни - все равно что спортсмену стать алкашом). У нас Белоруссии ещё добавилась пропаганда этнонационализма самого примитивного и агрессивного толка.

Если быть точным, на пьедестал почёта спортсмен взошёл во многом вопреки тренировкам данного тренера - тренер учил так, а спортсмен сделал иначе (тренер молодец, не стал мешать), а пытался спортсмен бороться по заветам тренера и чуть не погиб.

Можете привести пример того, когда спортсмен уже в процессе соревнований изменял прогамму подготовки вопреки указаниям тренера? Не старым, а указаниям на тот момент? А может тренер очень быстро оценил свои ошибки, и давал спортсмену много дельных советов? (То, как быстро и радикально менялась система и уровень подготовки РККА (именно подготовки в тылу, не только за счет боевого опыта) - отмечают многие немецкие авторы.)
Что касается старых указаний - соревнования были настолько трудными и продолжительными, что практически всем участвующим спортсменам пришлось серьёзно менять технику движений уже в процессе выступления.

Вообще то, что делал Сталин преступного и страшного - нужно понять, осудить и не повторять. Лечение кровопусканием - это очень дурная практика на уровне государств. Это недопустимо ни в коем случае. Тут нет оправданий. А то современные русские патриотичные историки ухитряются уже ... оправдать Холокост!

Холокост тут каким боком?
А что касается методов лечения - особо радикальные были не нужны 20 лет назад. Но главный ужас сегодняшней ситуации именно в том, что чем глубже кризис, тем меньше вероятность вывернуться без крайних мер. А альтернатива - гибель страны и народа. Об этом, как обещал, ниже.

А что Вы, Юра, называете "спортом" сейчас? Догнать и перегнать? Помыть сапоги в Индийском океане? Убить несколько сотен тысяч врагов народа?

По-моему, сейчас нужно объединить страну, поднять уровень жизни людей и наконец-то придти к тому, что человек должен быть не на словах и лозунгах, а на деле хозяином своей страны. Это очень в общем. Государство должно превратиться наконец в инструмент, делающий жизнь народа лучше, а не в самодовлеющую машину - аппарат для подавления угнетённых. До идеала довёл эту роль государства у нас именно Сталин. Такой она до сих пор и осталась.

В настояший момент хозяевами страны не на словах, а на деле является относительно небольшая группа черезвычайно хищных и беспринципных личностей, чьи потребности примитивностью и масштабом напоминают гипертрофированные потребности инфузории. Эта небольшая группа управлет более многочисленой группой холуев, которые тоже немало вкусного имеют от существующего порядка вещей. И ещё терпят значительную прослойку хищников помельче, которым дано право почти безнаказанно считать народ своей кормовой базой (безнаказанно - пока не покусятся на кусок более крупных хищников). Сила этой уголовно-политической кодлы не в последнюю очередь основана на "подкупе" значительной части народа - "живем сами и даем жить другим" ("живем" нужно понимать как "воруем"). В целом эта разнокалиберная стая, которая жирует на нынешнем порядке вещей, насчитывает порядка сотен тысяч человек. Которые обладают большой властью и не собираются ею делиться.
Положение усугубляет то, что нынешняя ситуация нестационарна. Она развивается в сторону ухудшения. По большому счету РФ сегодня кусок трупа СССР, а трупы не растут и не размножаются, только гниют. И кризис "ельцинского капитализма" 1998 года, и сегодняшний кризис "путинского капитализма" - события абсолютно закономерные. Более того, это только цветочки, ягодки впереди.
Это настолько очевидно, что в последние месяцы гибельность нынешней траектории развития сквозь зубы признает даже российская власть. Как изменить траекторию? Говорится много правильных и красивых слов про модернизацию промышленности, развитие инноваций, подготовку новых кадров... Но эти слова так словами и остануться, пока в стране существует влиятельная прослойка лиц, которым нынешняя ситуация выгодня. Причем это люди типа Смердякова: пусть весь мир погибнет, лишь бы мне чай пить. От свох завоеваний большинство из них никогда не откажутся добровольно.
Пронять их за исторически приемлимый срок (ведь время поджимает, затянем - и будем топить города дровами, как Павка Корчагин) можно только страхом - физически уничтожив наиболее активную и одиозную часть этой группы, а остальных напугав до кровавого поноса.
Так что насчет сталинских методов - зарекаться нельзя. К большому сожалению.

Применив вашу же аналогию с армией: представьте, что во взвод приходит новый командир. И кроме этого взвода, выше подразделений нет. Нет у командира за спиной вышестоящего командования, его власти и авторитета. Только тот авторитет, что командир сможет заработать сам. А во взводе реальную власть захватило несколько абсолютно бессовестных дедов с ярко уголовными замашками. Такие, что до совести их не достучишься (тем более за те несколько дней, за которые лейтенант должен добиться, чтобы его приказы выполнялись - пока что деды его открыто посылают на три буквы). Действовать нужно быстро, потому что скоро будет зима, нужно ремонтировать обветшавшую казарму, а зашуганные солдатики работают только на дедов (если ничего не делать - солдаты замерзнут насмерть, а деды просто дезертируют из вымершей казармы). Солдаты зашуганы настолько, что сами против дедов не выступят.
Как переломить ситуацию? Только отмудохав на глазах всего взвода самого наглого из дедов-уголовников до кровавого фарша. С такой яростью и жестокостью, чтобы у остальных нелюдей не возникло даже мысли об организованном отпоре. А чуть позже будет уже поздно - солдаты переварят в голове ситуацию, и горой встанут за командира. Не все, правда. Некоторым не понравится тяжелая работа по ремонту казармы.

Похожий психологический этюдик разыграл в историческом сериале "Рим" Луций Варен перед главарями шаек римских бандитов - путем показательной расправы над неповинной статуей богини Конкордии. Посмотрите, это поучительно.


А что касается целей на ближнюю перспективу для России в моем понимании - обеспечить воспроизводство фундаментальной базы жизнеобеспечения и научно-технологических достижений на мировом уровне и выше (а для этого, помимо прочего, нужна и система подготовки кадров высшей квалификации, вобравшая лучшее из советского опыта). В жизнеобеспечение входит и чисто военная безопасность. Так что мыть сапоги в индийском океане всё-таки придется. На российско-индийских учениях в рамках БРИК.

[Локсли]

Просто "русский народ" - понятие довольно общее.

Русский народ - это, Юра, понятие очень конкретное. "Общее" оно для того, кто не ценит ни народ, ни конкретного человека.

Зато они фатально ошиблись с оценкой возможностей мобилизационной машины страны, промышлености и морально-политического состояния народа. Причем последнее - результат не только традиционного "русского характера". Он проявлял себя не всегда.

В чём они ошиблись, понятно. Но причина напасть у них была, и причина веская. Без массовых репрессий и мысли бы напасть не появилось.

Немецкие генштабисты считали, что разгонят РККА полотенцами и к осени проведут парад на Красной площади. Ан не вышло.

Конечно. Потому что подключились факторы, не учтённые и Гитлером, и Сталиным.

Очень хороший пример - Наполеон и Французская революция. Выдающаяся личность оказалась в нужном месте в нужное время. Без революции Наполеон не поднялся бы выше полковника.

Возможно, возможно. Могу согласиться, хотя и спорно. Но вообще что-то частенько у нас эти точки бифуркации. Показатель нестабильности системы, вообще говоря.

Но лечебная физкультура - это всё равно физические упражнения.

Так а я про что?

Видимо все 80-ые и 90-ые Вы прожили на глухой таежной заимке, не смотря телевизор, не слушая радио и питаясь исключительно охотой?
Если не заметили масштабнейшую компанию очернения всего советского в СМИ (это я и имел в виду под радикальным изменением стиля жизни - все равно что спортсмену стать алкашом).

Да я понял про что Вы. Но это - лишь отдача, откат. Откровенных очернений в 80-е я не видел. То, что заговорили про репрессии - так они были. То, что уровень жизни был низкий, а продуктов не было - так оно тоже было. Охотой не охотой - огород выручал... Не заметил я особого очернительства. Уже в 90-е - да.

Можете привести пример того, когда спортсмен уже в процессе соревнований изменял прогамму подготовки вопреки указаниям тренера? Не старым, а указаниям на тот момент? А может тренер очень быстро оценил свои ошибки, и давал спортсмену много дельных советов?

Ну, дельных советов солдатам в окружении он не давал. Дельный совет насчёт Киева - да, дал. Для спортсмена это кончилось хорошим нокдауном. Потом предоставил (аналогию расширим) ведущим игрокам команды управлять игрой самим, а сам сконцентрировался на снабжении. Часть снятых им с площадки игроков пришлось срочно вернуть. Из тех, кто был жив, конечно. Рокоссовский, Мерецков...

Что касается старых указаний - соревнования были настолько трудными и продолжительными, что практически всем участвующим спортсменам пришлось серьёзно менять технику движений уже в процессе выступления.

Что никак не снимает вину с тренеров.

Холокост тут каким боком?

Просто как пример. Но очень волнующая тема для наших просталинских историков. Ещё вот гений Лысенко...

В настояший момент хозяевами страны не на словах, а на деле является относительно небольшая группа черезвычайно хищных и беспринципных личностей, чьи потребности примитивностью и масштабом напоминают гипертрофированные потребности инфузории. Эта небольшая группа управлет более многочисленой группой холуев, которые тоже немало вкусного имеют от существующего порядка вещей. И ещё терпят значительную прослойку хищников помельче, которым дано право почти безнаказанно считать народ своей кормовой базой (безнаказанно - пока не покусятся на кусок более крупных хищников). Сила этой уголовно-политической кодлы не в последнюю очередь основана на "подкупе" значительной части народа - "живем сами и даем жить другим" ("живем" нужно понимать как "воруем").

Всё замечательно. Но сразу перебью. Уберите отсюда слово "воруем" (да и то, нищей деревне в 20-30-е "Хванчкару" под бутерброды с икрой не наливали) - и Вы получите описание СССР. Кто-то в лагерях, а мы живём и даём жить другим. "Жила бы страна родная и нету других забот". Ну, подумайте же.

Как переломить ситуацию? Только отмудохав на глазах всего взвода самого наглого из дедов-уголовников до кровавого фарша. С такой яростью и жестокостью, чтобы у остальных нелюдей не возникло даже мысли об организованном отпоре.

Согласен. Конечно.

А что касается целей на ближнюю перспективу для России в моем понимании - обеспечить воспроизводство фундаментальной базы жизнеобеспечения и научно-технологических достижений на мировом уровне и выше (а для этого, помимо прочего, нужна и система подготовки кадров высшей квалификации, вобравшая лучшее из советского опыта). В жизнеобеспечение входит и чисто военная безопасность.

И опять согласен.

Но см. моё возражение выше. Это же всё то же движение по сталинским рельсам - и сегодняшняя власть в том числе. Нет серьёзных угроз - трава не расти, мы жиреем и воруем. Да, Сталин не воровал. Но народ жил при нём (часть народа, и не малая) - очень тяжело. Ну, причины тому как бы были типа... Про казни невинных не говорим - они в рисунок "командир взвода - деды" не укладываются. И то бардак в той же армии при том же главнокомандующем Сталине.
Если вдруг встанут перед страной сложные задачи - они всё же с точки зрения правительства и не стоят, то их решат по-сталински. С той же риторикой. И "врагов народа" покажут, и песню про "жила бы страна родная" споют. И вот отдачи после такой терапии страна уже не выдержит. Вы предлагаете методы решения, которые напрашиваются для нас, русских, но пока мы не поймём, что они не верны - мы будем двигаться к пропасти. После Сталина страна подошла к развалу через 30 лет. Сейчас мир динамичнее. Потренируемся ещё разок по такой методике - потеряем страну уже лет через десять после тренировки. Уже окончательно.

Какой другой путь? Не знаю, какой. Но в приведённом Вами примере тот же Макаренко для ремонта казармы поступил бы по-другому. На самом деле, у нас очень отработанная система воздействий. Её можно запустить, и она сработает, и не потребует репрессий.
Другое дело, что возможно, всё уже так прогнило, что уже не подлежит реформированию. Тогда путь обычный наш - 1917-й, море крови, потом типа сталинской системы... но это пустое. Запаса прочности не хватит на такую методику.

Всё, Юра, прервался. Отвечу к ноябрю. Надо кое-что мне нужно сделать... Тут вообще серьёзный разговор, а что (применимо к ситуации) вообще возможно делать. Кто командир взвода-то, Юра?

[Юра]

Русский народ - это, Юра, понятие очень конкретное. "Общее" оно для того, кто не ценит ни народ, ни конкретного человека.

Саксонец Бах из 17 века, житель Вейсарской республики и современной ФРГ - это всё одинаковые немцы? Или эпоха накладывает свой отпечаток?

В чём они ошиблись, понятно. Но причина напасть у них была, и причина веская. Без массовых репрессий и мысли бы напасть не появилось.

Гитлер написал Майн Капмпф после 37-ого года?
Более серьёзной и фундаментальной причиной было то, что Россия/СССР в начале 20-ого века воевали без особого блеска (что в Русско-японскую, что в Первую мировую, что с новобразованной Польшей), плюс страна перенесла тяжелейшую разруху. На Западе знали, что русские мрут как мухи от голода и сыпняка, только кое-кого Нансен спасает, что заводы в запустении, большая часть императорского флота затоплена.
В 20-ых Финляндия предпринимала попытки оккупации Карелии, японские рыбаки рыбачили в наших терводах под прикрытием своего ВМФ (а наши погранцы и моряки не имели сил этому воспрепятствовать). Да что японцы! Так же поступала такая сверхдержава, как Норвегия!
Отсюда и пошел образ СССР как гиганта на глиняных ногах. Репрессии в армии и Зимняя война к нему только кое-что добавили, но не создали.
Не могли представить в Европе, что "страна, отставшая за 50 лет, пробежит их за 10".

Просто как пример. Но очень волнующая тема для наших просталинских историков. Ещё вот гений Лысенко...

Я изучал эту тему, консультировался с серьёзными биологами. Пришел к выводу, что Лысекнко не был шарлатаном. Это был крупный ученый. Да, он во многом заблуждался, да, использовал против оппонентов административный ресурс. Но и они между прочим строчили на него жалобы-доносы, просто доводы Лысенко для властей оказались убедительнее.
Ведь представление о генах, господствовавшее в школе Вавилова, действительно очень сильно отдавало идеализмом. В этой модели были слабые места, на которые Лысенко вполне правомерно указывал.
И хотя фундаментальная гипотеза о существовании генов оказалась верна, современная генетика - это скорее синтез взглядов Вавилова и Лысенко (пусть и с преобладанием первого).
В простую схему "невежда и сволочь погубил великого гения" та история не лезет.

А что касается Холокоста - от вменяемых людей я не слышал отрицания самого факта уничтожения евреев или справедливости такого уничтожения. Есть огромное количество исторических материалов, их отрицать может только клиент психиатора. Но есть сомнения (и не столько у российских историков, сколько у некоторых европейских) в конкретных числах уничтоженных евреев и в каноническом описании схемы уничтожения в Западноевропейских концлагерях (как человек, не чуждый химии, я нахожу их вопросы довольно обоснованными). Вот там вменяемые люди задают вменяемые вопросы, но на любое обсуждение этой темы в Европе сейчас положено табу не менее мощное, чем на обсуждение репрессий в СССР. Даже покруче - официально специальная статья в УК есть.

Всё замечательно. Но сразу перебью. Уберите отсюда слово "воруем" (да и то, нищей деревне в 20-30-е "Хванчкару" под бутерброды с икрой не наливали) - и Вы получите описание СССР. Кто-то в лагерях, а мы живём и даём жить другим. "Жила бы страна родная и нету других забот". Ну, подумайте же.

Вот тут я с Вами категорически не согласен. Сейчас власть и большинство населения живут по принципу Людовика ХV - после нас хоть потоп (потоп действительно случился и для следующего Людовика это плохо кончилось).
А Сталин как мало кто в истории умел смотреть вперед и строить ростки будущего в настоящем. При всей его жестокости, это было исключительно важное и ценное умение.

Но см. моё возражение выше. Это же всё то же движение по сталинским рельсам - и сегодняшняя власть в том числе. Нет серьёзных угроз - трава не расти, мы жиреем и воруем. Да, Сталин не воровал. Но народ жил при нём (часть народа, и не малая) - очень тяжело.

Не путайте рельсы сталинские и позднебрежневские.
Да и потом, Вы сами себе противоречите - если "жили тяжело", то где же "жиреем"?
Сталину досталось на руки такая экономическая ситуация, что тяжело жили бы хоть при Марке Аврелии.
Но Сталин исключительно много сделал для того, чтобы заложить фундамент дальнейшего роста уровня жизни.

Если вдруг встанут перед страной сложные задачи - они всё же с точки зрения правительства и не стоят, то их решат по-сталински. С той же риторикой. И "врагов народа" покажут, и песню про "жила бы страна родная" споют. И вот отдачи после такой терапии страна уже не выдержит. Вы предлагаете методы решения, которые напрашиваются для нас, русских, но пока мы не поймём, что они не верны - мы будем двигаться к пропасти. После Сталина страна подошла к развалу через 30 лет. Сейчас мир динамичнее. Потренируемся ещё разок по такой методике - потеряем страну уже лет через десять после тренировки. Уже окончательно.

Через 30 лет? Этак можно сказать, что после любого масштабного правителя страна очень быстро развалится.
Сами же сказали, мир в 20-21 веке динамичен, 30 лет это очень много. Особенно когда страна ведет подковерную борьбу с могучими хозяевами планеты за право развивать cобственную цивизационную альтернативу. (В рамках чужой цивилизационной матрицы мы прописаны возле параши, деградация в сырьевой придаток, вымирание и долбление молотом по культуре возникли не стихийно.)

Если Вы придумаете альтернативный метод развития - я буду очень рад. Но практика показывает, что остановить воров уговорами и заставить народ исключительно добровольно тяжело трудиться не только ради себя, но и ради внуков и правнуков - малореально.
Сталинский метод - это не только репрессии, кстати, пионеров-героев и стахановцев злобный комиссар наганом в спину не подгонял.

[Локсли]

Раз возможность есть, надо уж написать да закончить...

Саксонец Бах из 17 века, житель Вейсарской республики и современной ФРГ - это всё одинаковые немцы? Или эпоха накладывает свой отпечаток?

Накладывает. Это к чему? К тому, что вот саксонца Баха можно не ценить, а ценность жизни жителя современной ФРГ значительно возросла? Не понял вопроса.

Отсюда и пошел образ СССР как гиганта на глиняных ногах. Репрессии в армии и Зимняя война к нему только кое-что добавили, но не создали.
Не могли представить в Европе, что "страна, отставшая за 50 лет, пробежит их за 10".

Юра, вот я Вам давал ссылку на Типпельскирха, Вы его читать не стали. И не только его. Всё дело-то в том, что к 30-м СССР являлся сильнейшей военной державой мира, а вот к концу 30-х Гитлер всё же считает возможным напасть. Вы в шахматы играете? Может ли начинать атаку шахматист, у которого значительно меньше фигур? Да, если противник занял неудачную позицию. И если нападение крупномасштабное нападение любой страны на СССР было немыслимым до середины 30-х, к концу них усилиями Сталина армада нашей армии (самой многочисленной в мире!) заняла положение, при котором "шахматист"-Гитлер получил возможность атаковать. Эту возможность дал ему именно "шахматист"-Сталин.

Не нужно искать какого-то альтернативного пути. Одна эта ошибка - а это не ошибка, Юра, а целенаправленные и закономерные действия сталинского режима - зачеркнула огромное количество из того, что было сделано до войны. И более того - хорошая и качественная подготовка армии и не требовала гигантских ресурсов, которые сталинский режим с кровью выжимал из народа.

Это был крупный ученый. Да, он во многом заблуждался, да, использовал против оппонентов административный ресурс. Но и они между прочим строчили на него жалобы-доносы, просто доводы Лысенко для властей оказались убедительнее.

Я не считаю, что он был совсем никаким учёным. Но ситуация характерная - вместо честной плодотворной работы совесткие учёные, рискуя жизнью, вынуждены писать друг на друга доносы. Кто отвечает за такую атмосферу в науке, объяснять не надо?

А что касается Холокоста - от вменяемых людей я не слышал отрицания самого факта уничтожения евреев или справедливости такого уничтожения.

Цитирую популярного и издающегося массовыми тиражами в России современно историка Мухина: "Таким образом, я доказал, что профессионализм и смелость немецких пилотов Люфтваффе - такой же миф, как и Холокост". Но мы отвлеклись.

Вы сказали ранее, что вот стахановцев никто под конвоем не гонял. Нет, не гонял. В частности, на строительстве Беломорканала. Тут можно поговорить и о достоверности цифр в архивах. Только на одном из участков обнаружена одна из могил строителей - более 8000 трупов. А по данным НКВД, погибло всего 10000 с хвостиком людей. Это как с некрасовским - "Помнишь, Ванюша, дорогу железную?" По данным управления по строительству дороги, на строительстве не погиб и не умер... ни один человек.

Теперь о нестыковках.
Я: "Нет серьёзных угроз - трава не расти, мы жиреем и воруем". (Про власть в современной России).
Вы: "Вы сами себе противоречите - если "жили тяжело", то где же "жиреем"?

Я про власть пишу, Юра. Про власть. Крестьяне в колхозах "Хванчкару" не пили и икрой не заедали. Сталин и Ворошилов - это всё же не честный Цюрупа. Разобрались?

Вы привели выше хороший пример – командир взвода, «дед». Я согласен с этим примером, с ситуацией в нём, но вынужден сделать поправку: он к теме не относится. На самом деле иначе: затерроризированные «молодые» и давно сидящий на месте пахана «дед». Никакого взводного со стороны нет. Сталин во главе страны уже давно. И когда наступили холода, «дедушка», отмудохав для примера нескольких «духов», погнал всех ремонтировать казарму. В соседних казармах крыши ремонтировали на иных принципах – и крыши были целее, и не так запустили их (усилиями того же «деда»). Вот такой пример. Он даже непосредственно ремонтом крыши поруководил - но то, что было построено по его распоряжениям, завалилось и пару молодых до смерти придавило...

Не путайте рельсы сталинские и позднебрежневские.

Одни и те же рельсы, Юра. Одни и те же. Просто по ним уже подъехали туда, куда они и были проложены - к пропасти. Поэтому всеми силами притормаживали и в итоге рухнули под откос. Но всё же не в пропасть... Вот смотрите:

А Сталин как мало кто в истории умел смотреть вперед и строить ростки будущего в настоящем.

Давайте перечислим эти ростки.
1. Полный отрыв власти от народа и никакой ответственности перед ним. Если власть ошибётся - народ на своём горбу вытащит страну, и власть украсится орденами. Если нет - ну, "смерть придёт - нас уже не будет".
2. Решение стоящих перед страной проблем не вместе с народом, а за счёт народа. Это Сталин до идеала и логического завершения довёл из опыта развалившейся из-за этого же царской России. Нужно было невиданными темпами построить сеть железных дорог - и Российская империя выстроила их на дармовых рабочих руках, на рабском труде. То же с Петербургом, то же с флотом.
С этого пути пытался свернуть Столыпин в начале века; с него попытался свернуть Ленин в 20-х. Сталин пошёл по проторенному пути и так углубил колею, что не знаю, вылезем ли.
Понадобилось построить промышленность? Мы закабалили всё сельское население. Понадобилось поднять стройки? Мы создали массовые концлагеря из граждан собственной страны.
И этот "росток будущего" так и пошёл буйным цветом. Понадобилось власти сдвинуть страну к рынку (невероятно монополилированному, кстати) - это было сделано за счёт обнищания народа. Тот же принцип. За счёт народа. Понадобилось усмирить разворошённую Чечню (на которой власть же и погрела руки)? Мы завалили её трупами русских и чеченцев.
3. Расхождение, и кардинальное, интересов общества и государства. Потому что если государству нужно было поднять какую-нибудь гигансткую стройку, и для этого понадобилась бесплатная рабочая сила, и в эту рабочую силу захотели бы включить жену Локсли или Юры, то наши жёны там бы и катали тачки и с большой вероятностью погибли бы, и никто не спросил бы их желания.
Буйно ростки сталинизма уже прорастают - в бывших республиках СССР в Азии, на территории России в Татарстане и Калмыкии.
4. Ничтожная цена человеческой жизни и человеческих прав - мы это наблюдаем на всех уровнях.
5. Наплевательство как на свой народ, так и на чужие.

Вот всё это нам оставил в наследство Сталин. И пока мы не открестимся от такого наследства и не вырвем этих сорняков (которые Вы называете "ростками будущего"), хорошего не будет. Вы всё пишите: а без репрессий не остановить воров! Какие репрессии против воров? Сама власть, вознесённая Сталиным на недосягаемый для народа пьедестал, продажна; и именно у неё в руках репрессивный аппарат, и у неё в руках инструмент - решать всё за счёт народа и не ценить жизни людей своей страны. Всё, тупик. Если с этих рельсов не съехать, то добра не будет.

При том, что я могу перечислить и то положительное, что оставило нам то время, и Сталин в том числе.

Этак можно сказать, что после любого масштабного правителя страна очень быстро развалится.

Сказать-то можно, но это будет неправда. Рузвельт правил давно, и США не развалилась, и является мировым лидером. Гитлер - и тот правил на иных принципах, чем Сталин, и мы видим сейчас не распавшуюся, а мощную единую Германию. Но мы помним о распаде за короткий срок державы на одной и той же территории - нашей страны. Надо не забывать, что и сейчас она собрана на тех же порочных принципах.

Так что, Юра, нет никакого честного командира взвода. Нет его. Есть зажравшийся "дедушка", которому очень хорошо. И даже, боюсь, этот "дедушка", как и И.В.Сталин, живёт не по принципу "день да мой", а пошёл на сверхсрочную и намерен сидеть в казарме ох как долго. И ему не надо, чтобы остальные жители казармы хорошо жили.

В рамках чужой цивилизационной матрицы мы прописаны возле параши, деградация в сырьевой придаток, вымирание и долбление молотом по культуре возникли не стихийно.)

"Это раньше болтали, а сейчас нужно другое придумывать", как говорил Мелехов. Имеет место и превращение в сырьевой придаток, и вымирание, и гон на культуру (это делалось и при Сталине, только покруче - вспомим судьбу Эйзенштейна) - только это наше собственное позиционирование. Мы сами там себя прописываем. Богатая, стабильная и дружественная Россия - вот что нужно Западу. И нам нужен такой же Запад. Не знаю, может Вам нравятся соседи - бомжи и алкоголики. Но по-моему, такие соседи никому не нужны. Но и распальцованный мужик, которому наплевать на права соседей - не нужен тоже. Мне лично пока непонятно, какую же роль мы хотим сыграть.

Но богатая, стабильная страна с гражданами, которые уверены в завтрашнем дне, своей безопасности и способны честно трудиться для будущего - это не сталинский путь. Упавший локомотив нужно ставить на другие рельсы. Но проще" - проще, Юра! - поставить на уже готовые. И поехать - либо назад, либо к полному краху.

[Юра]

Накладывает. Это к чему? К тому, что вот саксонца Баха можно не ценить, а ценность жизни жителя современной ФРГ значительно возросла? Не понял вопроса.

Поясню. Нельзя судить одну эпоху и культуру по законам другой. В современном обществе людоед - это конченный псих со слетевшей резьбой в голове. А маори, поедающий убитого врага лет 200 назад, вполне мог быть славным парнем. Просто принято у них так было, убитых кушать, да и с мясом на островах была напряженка.

Юра, вот я Вам давал ссылку на Типпельскирха, Вы его читать не стали. И не только его. Всё дело-то в том, что к 30-м СССР являлся сильнейшей военной державой мира, а вот к концу 30-х Гитлер всё же считает возможным напасть. Вы в шахматы играете? Может ли начинать атаку шахматист, у которого значительно меньше фигур? Да, если противник занял неудачную позицию.

А я привел в ответ цитату из Гудериана. Гитлер сказал ему уже летом 41-ого: "Если бы я знал, что у них столько танков, я бы не решился начать эту войну".

А насчет начала 30-ых - окститесь, какая там сильнейшая держава. Современная промышленность только создавалась, армия с территориальной системой комплектования особой боеспособностью не отличалась. Где-то к середине 30-ых уже появились серьёзные военные мускулы, но за рубежом их масштаб должным образом не оценили (не в последнюю очередь благодаря распространенной в СССР секретности).
В конце 30-ых руководство Финляндии всерьёз расчитывало остановить наступление РККА с помощью нескольких английских и французских дивизий. И такие настроения сформировались там отнюдь не после 37-ого.

И более того - хорошая и качественная подготовка армии и не требовала гигантских ресурсов, которые сталинский режим с кровью выжимал из народа.

И это пишет офицер! Сколько стоит час моторесурса самолета? А танка? А выстрел к гаубице? А во сколько обходится выход корабля в море?

Я не считаю, что он был совсем никаким учёным. Но ситуация характерная - вместо честной плодотворной работы совесткие учёные, рискуя жизнью, вынуждены писать друг на друга доносы. Кто отвечает за такую атмосферу в науке, объяснять не надо?

Сейчас ученые грызуться за гранты с не меньшим ожесточением, смею Вас уверить. Я эту ситуацию изнутри наблюдаю.

Вы сказали ранее, что вот стахановцев никто под конвоем не гонял. Нет, не гонял. В частности, на строительстве Беломорканала.

Конечно не гонял. Не было там стахановцев, и быть не могло. Канал построен к 33-ему, а стахановское движение началось в 35-ом. Были ударники-каналоармейцы.

Теперь о нестыковках.
Я: "Нет серьёзных угроз - трава не расти, мы жиреем и воруем". (Про власть в современной России).
Вы: "Вы сами себе противоречите - если "жили тяжело", то где же "жиреем"?

Я про власть пишу, Юра. Про власть. Крестьяне в колхозах "Хванчкару" не пили и икрой не заедали. Сталин и Ворошилов - это всё же не честный Цюрупа. Разобрались?

Здорово!
Вы читали мемуары хоть котого-нибудь, кто работал со Сталиным? К примеру Яковлева "Цель жизни", Голованова "Дальняя бомбардировочная", "140 бесед с Молотовым"?
Всё в один голос говорят - работать со Сталиным было интересно, но по нагрузкам - каторга. И постоянная жесткая ответственность за каждое решение и действие.
Там не то что Хванчкару, а молоко за вредность надо было выдавать.

Вы привели выше хороший пример – командир взвода, «дед». Я согласен с этим примером, с ситуацией в нём, но вынужден сделать поправку: он к теме не относится. На самом деле иначе: затерроризированные «молодые» и давно сидящий на месте пахана «дед». Никакого взводного со стороны нет. Сталин во главе страны уже давно.

И все это время он ничего не делал? Или отстраивал сгоревшую по большой пьянке прежнюю казарму? Сильно торопились, потому постройка получилась не без огрехов - холода ударили, пришлось срочно крышу перекрывать, работать на морозе. Но если бы на тот момент фундамента и стен уже не было - померзли бы все.

Гитлер - и тот правил на иных принципах, чем Сталин, и мы видим сейчас не распавшуюся, а мощную единую Германию.

В результате правления Гитлера?

[Локсли]

Поясню. Нельзя судить одну эпоху и культуру по законам другой.

Согласен. Но применимо к веку ХХ это утверждение спорно. Это та же самая наша эпоха. "Так оно и есть, словно встарь, словно встарь..." Что принципиально изменилось-то, Юра?

Гитлер сказал ему уже летом 41-ого: "Если бы я знал, что у них столько танков, я бы не решился начать эту войну".

Тем не менее он решился. Потому, что знал точно: а) Красная Армия плохо управляется и б) она занимает ту конфигурацию, которая предоставляет ему возможность для победы. В этом ему очень помог шахматист Сталин.

А насчет начала 30-ых - окститесь, какая там сильнейшая держава.

Та самая сильнейшая держава. Советский Союз она ещё называлась. Именно в 30-х. А Финляндия была права - на её ТВД действительно можно удержать и сильнейшую державу несколькими дивизиями. Вы же не скажете, что армия Ксеркса была слабой, если её смогли в Фермопилах остановить всего 300 спартанцев?

И это пишет офицер! Сколько стоит час моторесурса самолета? А танка? А выстрел к гаубице? А во сколько обходится выход корабля в море?

Да, и это пишет офицер, который знает, как готовить солдат. Вы знаете, Юра, что очень хорошо можно научиться стрелять с помощью командирского ящика? А тактические занятия в принципе не требуют большого количества ресурсов? Именно те самые занятия, которых так не хватало. Что большую часть навыков стрельбы из танка можно отработать на месте (для чего, кстати, и сейчас есть тренажёры - ТОПы?). Юра, ну вот тут со мной спорить точно не надо. А я по поводу тяжёлой атлетики с Вами спорить не буду.
А уж штабная подготовка в принципе не требует огромного количества средств.

Сейчас ученые грызуться за гранты с не меньшим ожесточением, смею Вас уверить. Я эту ситуацию изнутри наблюдаю.

Наследие системы.

Конечно не гонял. Не было там стахановцев, и быть не могло. Канал построен к 33-ему, а стахановское движение началось в 35-ом. Были ударники-каналоармейцы.

Ну да. И десятки и тысяч трупов наших в Вами соотечественников. (Кстати. Вы вот давеча заявляли, что будучи знакомы с химией, сомневаетесь, как можно было уничтожить столько евреев. Так нет ничего невозможного. Любой инженер-гидростроитель сказал бы, что построить с помощью тачек и ломов такой канал, как Беломор, нельзя. Но достаточно проявить настойчивость и смекалку, и всё получилось... Так что и тут нет оснований сомневаться - применимо к Холокосту...)

Вы читали мемуары хоть котого-нибудь, кто работал со Сталиным? К примеру Яковлева "Цель жизни", Голованова "Дальняя бомбардировочная", "140 бесед с Молотовым"?
Всё в один голос говорят - работать со Сталиным было интересно, но по нагрузкам - каторга. И постоянная жесткая ответственность за каждое решение и действие.
Там не то что Хванчкару, а молоко за вредность надо было выдавать.

Конечно читал. Вопрос: что бы Вы выбрали, лично Вы - работать как Молотов со Сталиным или за колючей проволокой на берегах Колымы лет десять валить лес за миску баланды? (Правда, тот же Молотов писал, что тот же Ворошилов работал не то чтобы очень, да и в плане ответственности...) Многие же чиновники и сейчас работают в поте лица. Говорят, очень тяжело работают чиновники с Матвиенко. Но лучше бы многие из них не работали...

И все это время он ничего не делал? Или отстраивал сгоревшую по большой пьянке прежнюю казарму?

Можно по-разному делать. Делал, как мог, умел и считал нужным. Поймите правильно. То, что делал Сталин в СССР - было неизбежно. В той или иной форме это было бы. Так же, как неизбежны были убийства, совершённые Чикатилло - он не мог их не совершить. Но это не повод его оправдывать.
Сталин сделал главное. Он до идеала, до жёсткого шаблона довёл нашу российскую беду - решать проблемы не вместе с народом, а за счёт народа. Он превратил государственный аппарат в машину, полностью неконтролируемую обществом. Если и есть рычаги контроля, то в самом государственном аппарате ("со Сталиным сложно было работать - жёсткий контроль") - чиновник отвечает перед чиновником, но не перед народом. Это было и ранее - вспомним челобитные на местников, вспомним совершенную неприкосновенность царских чиновников (вполне естественным был здесь террор народовольцев - а ведь другое-то влияние на государственную машину фактически было невозможно). Сталин выстроил идеальную машину, которая давлеет над Россией. И когда возникнет угроза её благополучию (не благополучию российского народа - на который, вообще говоря, этой паразитической машине наплевать), она за счёт сил и жизней народа в очередной раз "починит казарму". Очень хорошее ставнение у нас получилось. И когда проблема будет решена, чиновняя братия украсится орденами и медалями (с "Хванчкарой" в широком смысле у неё и так проблем нет). А сотни тысяч и миллионы жизней русских - да зачем их считать?
Сталин выстроил государство-паразита, которое не даёт обществу развиваться, но и поддерживает его в определённом жизнеспособном состоянии. Выстроил прочно. И с этим надо что-то делать.

В результате правления Гитлера?

Отчасти, я вынужден признать, да. Одного нельзя отнять у немецкой государственной машины - она решала внутренние проблемы страны без уничтожения своей собственной государственной структурой своих граждан. Их уничтожали внешние враги. Даже Гитлер не смог (или не стал) - выстраивать государство-паразита. Его государство было частью немецкого общества. Может быть поэтому немцам проще осознать ответственность своего народа за гитлеризм - он был неотделим от немецкого общества, и немецкий народ понёс за него ответственность.
Сталинская машина же стала ярмом на шее народа. Причём таким, которое и душит, и не сбросишь его. Наше государство, нависающее над обществом и не являющееся его частью, и решающее свои проблемы за счёт общества - вот наследие Сталина. И 1941-й - это лучшая иллюстрация этого.

На самом деле очень интересно было бы реконструировать мировоззрение Сталина, взглянуть на ситуацию его глазами. Может быть, в будущем я тут попробую это сделать. Особо какого-то злого умысла со стороны Сталина я не допускаю. И, как я уже писал, я могу много говорить и о том полезном для страны, что сделал Сталин. Но в это полезное, как в бочку мёда, было щедро бухнуто дёгтя - причём не в пропорции "бочка - ложка", а в несколько иной.

[мл. инсп. Фарш]

А ведь обычно наступающие несут большие потери, чем обороняющиеся.

Пинхед, ну не для блицкрига же. Превентивный или просто внезапный удар через неукреплённую местность типа Пёрл Харбор и все немецкие наступления Великой Отечественной. А если оборона хотя бы просто зарыта в землю, как на Курской дуге или хуже того - в бетон, как Линия Маннергейма, тогда конечно наступающие понесут потери.

Нашей армии вынесли моск политинформацией перед войной, потому такая лажа. Если бы наши двинули в наступление, насколько хватит бензина у танков или хоть просто отошли за первые же речушки, война закончилась бы на следующий день. Сейчас перечитываю Суворова: "В первый день очень слабая 1-я танковая группа окружила три наших танковых армии под Киевом и пошла по тылам...". Да ударить ей в основание развёрнутым фронтом трёх ударных армий и кто ещё кого окружил! Но для этого надо было не бояться инициативы.

[Локсли]

Нашей армии вынесли моск политинформацией перед войной, потому такая лажа. Если бы наши двинули в наступление, насколько хватит бензина у танков или хоть просто отошли за первые же речушки, война закончилась бы на следующий день. Сейчас перечитываю Суворова: "В первый день очень слабая 1-я танковая группа окружила три наших танковых армии под Киевом и пошла по тылам...". Да ударить ей в основание развёрнутым фронтом трёх ударных армий и кто ещё кого окружил! Но для этого надо было не бояться инициативы.

При всём уважении... Честно говоря, это такая глупость, что даже не хочется комментировать...

Для такого манёвра:
- армии должны быть полностью отмобилизованными и организовавшими взаимодействие;
- занимать нужную стратегическую конфигурацию;
- быть полностью обученными для таких действий.

Объективно в 1941-м сделать это было просто невозможно.

[Юра]

Согласен. Но применимо к веку ХХ это утверждение спорно. Это та же самая наша эпоха. "Так оно и есть, словно встарь, словно встарь..." Что принципиально изменилось-то, Юра?

В вашем выпускном классе через 5 лет после выпуска из парней осталось только трое, один из которых безногий калека? А вот у моего деда была такая ситуация. И после Первой мировой ситуация была не намного лучше.
Как европейцев пристукнула ещё первая большая мясорубка, хорошо чувствуется у Ремарка.
Так что многое изменилось, и эпоха сейчас другая.

Та самая сильнейшая держава. Советский Союз она ещё называлась. Именно в 30-х. А Финляндия была права - на её ТВД действительно можно удержать и сильнейшую державу несколькими дивизиями. Вы же не скажете, что армия Ксеркса была слабой, если её смогли в Фермопилах остановить всего 300 спартанцев?

Финляндия собиралась удерживать только на Карельском перешейке. А в Карелии - наступать. На Карелию зубы она давно точила, и 20-ых уже попыталась захватить (СССР удержал Карелию не без труда, что и породило в Финляндии некоторое головокружение от успехов).

Да, и это пишет офицер, который знает, как готовить солдат. Вы знаете, Юра, что очень хорошо можно научиться стрелять с помощью командирского ящика? А тактические занятия в принципе не требуют большого количества ресурсов? Именно те самые занятия, которых так не хватало. Что большую часть навыков стрельбы из танка можно отработать на месте (для чего, кстати, и сейчас есть тренажёры - ТОПы?). Юра, ну вот тут со мной спорить точно не надо. А я по поводу тяжёлой атлетики с Вами спорить не буду.

Во-первых многие из современных тренажеров на тогдашнем уровне принцпиально не воспроизвести, даже технически упрощенными.
Во-вторых, действительно были крупные просчеты в подготовке многих ВУС. Но не только у нас они были. К примеру в Люфтваффе уделяли очень большое внимание подготовке летчиков, программы подготовки отличались большой длительностью. В результате к концу войны, когда пилоты довоенной подготовки были выбиты, в достаточном количестве замены им подготовить не смогли, и средний уровень подготовки немецких пилотов резко упал.
То же кстати произошло с летчиками палубной авиации Японии. Победили в воздушной войне американский и советский конвейер подготовки пилотов.
В-третьих, ньюансы боевой подготовки должен определять товарищ Сталин ли военные специалисты? (Многих специалистов в конце 30-ых прислонили к стенке за вредительство, но ситуацию с подготовкой кадров за два года было уже не переломить).

Сейчас ученые грызуться за гранты с не меньшим ожесточением, смею Вас уверить. Я эту ситуацию изнутри наблюдаю.

Наследие системы.

Ха, ха и ещё раз ха. Наши ученые в деле борьбы за гранты - инфантильные овечки рядом с европейцами и американцами. Вот там грызуться так грызуться, наблюдал лично!

Ну да. И десятки и тысяч трупов наших в Вами соотечественников. (Кстати. Вы вот давеча заявляли, что будучи знакомы с химией, сомневаетесь, как можно было уничтожить столько евреев. Так нет ничего невозможного. Любой инженер-гидростроитель сказал бы, что построить с помощью тачек и ломов такой канал, как Беломор, нельзя. Но достаточно проявить настойчивость и смекалку, и всё получилось... Так что и тут нет оснований сомневаться - применимо к Холокосту...)

Не передергивайте. Я заявил, что сомневаюсь, как можно травить людей в тех помещениеях, что заявлены как душегубки. И в том режиме, который описан в канонической версии Холокоста (охрана якобы входила в газовую камеру без средств индивидуальной защиты через несколько минут после выпуска газа - иначе не поддержать требуемый темп уничтожения). В том случае охранники бы тоже недолго протянули, порядка недели самое большее.

Сталин сделал главное. Он до идеала, до жёсткого шаблона довёл нашу российскую беду - решать проблемы не вместе с народом, а за счёт народа. Он превратил государственный аппарат в машину, полностью неконтролируемую обществом. Если и есть рычаги контроля, то в самом государственном аппарате ("со Сталиным сложно было работать - жёсткий контроль") - чиновник отвечает перед чиновником, но не перед народом.

Отчасти, я вынужден признать, да. Одного нельзя отнять у немецкой государственной машины - она решала внутренние проблемы страны без уничтожения своей собственной государственной структурой своих граждан. Их уничтожали внешние враги. Даже Гитлер не смог (или не стал) - выстраивать государство-паразита. Его государство было частью немецкого общества. Может быть поэтому немцам проще осознать ответственность своего народа за гитлеризм - он был неотделим от немецкого общества, и немецкий народ понёс за него ответственность.

Сталинская машина же стала ярмом на шее народа. Причём таким, которое и душит, и не сбросишь его. Наше государство, нависающее над обществом и не являющееся его частью, и решающее свои проблемы за счёт общества - вот наследие Сталина. И 1941-й - это лучшая иллюстрация этого.

[/quote]

Гитлеровская система - это просто доведенный до апофеоза европейский колониализм. Таких традиций у нас никогда не было. Зато были традиции относительно равноправного сосуществования обществ, принадлежащих к различным религиям и культурам. В таких условиях государство было обязано находиться НАД различными обществами, регулируя взаимоотношения между ними. Это конструктивная особенность российской цивилизации, имеющая как специфические плюсы, так и минусы.

[мл. инсп. Фарш]

Нашей армии вынесли моск политинформацией перед войной, потому такая лажа. Если бы наши двинули в наступление, насколько хватит бензина у танков или хоть просто отошли за первые же речушки, война закончилась бы на следующий день. Сейчас перечитываю Суворова: "В первый день очень слабая 1-я танковая группа окружила три наших танковых армии под Киевом и пошла по тылам...". Да ударить ей в основание развёрнутым фронтом трёх ударных армий и кто ещё кого окружил! Но для этого надо было не бояться инициативы.

При всём уважении... Честно говоря, это такая глупость, что даже не хочется комментировать...

Для такого манёвра:
- армии должны быть полностью отмобилизованными и организовавшими взаимодействие;
- занимать нужную стратегическую конфигурацию;
- быть полностью обученными для таких действий.

Объективно в 1941-м сделать это было просто невозможно.

Аналогично, Локсли, такая глупость...

Все Ваши три пункта были выполнены в 41-м. Для такого манёвра надо просто не бояться. Для того, чтобы отойти за водные преграды - вообще ничего не нужно, военным это естественно.

[Юра]

Все Ваши три пункта были выполнены в 41-м. Для такого манёвра надо просто не бояться. Для того, чтобы отойти за водные преграды - вообще ничего не нужно, военным это естественно.

Говорит явно человек, собаку съевший на управлении маневрами крупных механизированных соединений.
Мой дед участвовал в той танковой мясорубке под Дубно и Ровно, одной из крупнейших в истории. Там несколько наших мехкорпусов пытались остановить 1-ую танковую группу Клейста. Только расположены ни были так, что вступать в бой им приходилось после длительного марша, нескоординировано, по одному. Отчасти это просчет командования. Но и ждать, пока все корпуса сосредоточатся, было бы тоже плохо - Клейст не стоял на месте и наломал бы дров за это время.
Так вот, после форсированного марша многие танки вышли из строя из-за поломок. Марш совершался в условиях господства в воздухе немецкой авиации, корпуса понесли потери из-за авиаударов. К тому же и в мирное время они не были укомплектованы полностью, находились ещё в процессе доукомплектования, взаимодействие между отдельными частями было плохо отработано - мехкорпуса тогда были недавно сформированы.
А хитрый Клейст встречал их разрозненные удары, временно встав в оборону - танками из танковых засад и противотанковыми пушками. От немецкой разведывательной авиации он точно знал картину происходящего.
Командующие наших корпусов не уделили должного внимания разведке местности и обеспечению атак, налаживанию взаимодействия, и их корпуса громились по одиночке. Так что переиграл нас Клейст тогда всухую. Выбил наши танки, и дальше пошел уже без помех.

[Локсли]

Так, с младшим инспектором Фаршем мы разобрались, теперь нам бы друг с другом разобраться...

Так что многое изменилось, и эпоха сейчас другая.

Юра, эпоха сейчас та же самая. Знаете, кого Вы мне напоминаете? Капицу. Он когда о том времени рассказывает, ну как Ксюша Собчак - ни труда тяжёлого, ни репрессий, ни лишений: золотая молодёжь той эпохи. Ездили на море - купались, с аквалангом ныряли, на дачах отдыхали. Такое ощущение, что Вас ничего из нашей эпохи не коснулось. Даже война на чужой земле по приколу пошла - "по горам пару дней побегали". К Вашему сведению, такие классы, в которых мальчишек мало осталось вскоре после выпуска, очень даже есть: в Молдавии и Приднестровье, в Абхазии и Осетии, Армении и Азербайджане, Таджикистане. Десятки молодых офицеров из выпусков 1994-го и 1995-го погибли в Чечне. В советское время прямые аналогии с Русско-Японской - Афганистан, через который прошли многие. Была и вторая Чеченская. А у выпустившихся из школы в СССР, скажем, в 30-м через 5 лет масса мальчишек из класса ещё не погибла - так что даже в этом (очень странном отличии, которое Вы зачем-то привели) наши времена не разнятся.

Зло называется злом
Даже там, в добром будущем вашем...

Хорошо оттренированные дивизии на Карельском ТВД действительно способны на многое. Это в своё время показала малочисленная группа курсантов моего училища в войне с бело-финнами, за что училище получило первый орден Красного Знамени. Так что финнов я прекрасно понимаю. Но это не говорит о плохой подготовке РККА.

Во-первых многие из современных тренажеров на тогдашнем уровне принцпиально не воспроизвести, даже технически упрощенными.

Какие современные тренажёры, Юра? Я что, о них что-то сказал? Командирский ящик - очень древнее изобретение, а ряд приспособлений из него руками можно сделать. ТОП - это башня танка, приваренная на решётчатый каркас, чтобы можно было наблюдать за действиями экипажа. Вопрос моторесурсов решается (и во всех армиях всегда решался) созданием учебно-боевой группы. Отработка тактических приёмов не требует денег вообще. Но! Как только мы вводим в армию практику террора и доносительства, на боевой подготовке (особенно на уровне до батальона) можно ставить жирный крест. Сегодня я бойца заставлю ползать по грязи, а завтра он стуканёт на меня в НКВД. Мне дед расказывал (он призвался в 1938-м): целый год и марши, и штыковой бой, и обкатка танками, и фехтование (он служил в конном взводе связи). Начали сажать командиров - хорошее время настало, подготовку как отрезало: занятия на ящике с песком, вот и вся тактика. Спохватились только в 1941-м весной.
Да, не Сталин должен был заниматься подготовкой подразделений. Это мог делать, например, на своём участке Рокоссовский. Только вот он был в лагерях. Мог этим заниматься Уборевич - но вот незадача, его "прислонили к стенке", по Вашему меткому выражению. А что говорил о нём Жуков:

«Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. Внешний вид, умение держаться, способность коротко излагать свои мысли, все говорило о том, что И. П. Уборевич незаурядный военный руководитель. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъёма частей по боевой тревоге и звершался тактическим учениями или командирской учёбой.»
«Лучшим командующим округом был командарм 1-го ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.»
«После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась.»«Уборевич больше занимался вопросами оперативного искусства и тактикой. Он был большим знатоком и того и другого и непревзойдённым воспитателем войск.»
«Уборевич был бесподобным воспитателем, внимательно наблюдавшим за людьми и знавшим их, требовательным, строгим, великолепно умевшим разъяснить тебе твои ошибки. Очевидность их становилась ясной уже после трёх-четырёх его фраз. Его строгости боялись, хотя он не был ни резок, ни груб. Но он умел так быстро и так точно показать тебе и другим твои ошибки, твою неправоту в том или ином вопросе, что это держало людей в напряжении.»

Наши ученые в деле борьбы за гранты - инфантильные овечки рядом с европейцами и американцами. Вот там грызуться так грызуться, наблюдал лично!

"Фима, мне дико интересно, с чего ты живёшь!" (С) Много в лагерях-то там погибло? Как грызутся - киллеров нанимают, морду друг другу бьют, режут в подъездах, в ЦРУ доносы строчат или как?

И в том режиме, который описан в канонической версии Холокоста (охрана якобы входила в газовую камеру без средств индивидуальной защиты через несколько минут после выпуска газа - иначе не поддержать требуемый темп уничтожения). В том случае охранники бы тоже недолго протянули, порядка недели самое большее.

Тогда я Вам всё объясню. Прочтите Гроссмана (он, правда, пишет и о массовых репрессиях и конечно Вам будет врать, но...) - трупы-то доставали охранники, но охранники из арестованных. Они долго и не тянули. Плюс вентиляция. Да и вообще - Вы знаете, что
в эпицентре ядерного взрыва можно воевать через несколько часов после взрыва (в военных училищах даже задачи такие решают - через сколько часов)? Так что одну проблему мы с Вами решили. Может, конечно, Вы как учёный с этим и не согласитесь, но это так.

Гитлеровская система - это просто доведенный до апофеоза европейский колониализм.

Юра, нет. Неверно. Он как раз появился в странах, имеющих минимум колоний. А колониализм знаком и нам - только наши колонии были внутри страны (в этом смысле распад СССР - это исторически неизбежный распад колониальной системы). Я ведь и писал, что Сталин выстроил свою систему на исторических тенденциях власти в России, но так как он был гений, то эти тенденции он довёл до совершенства: создал саморегулирующуюся структуру-паразита, которая выживает даже при умирании страны.
Именно это мы сейчас и наблюдаем.

[Юра]

Юра, эпоха сейчас та же самая. Знаете, кого Вы мне напоминаете? Капицу. Он когда о том времени рассказывает, ну как Ксюша Собчак - ни труда тяжёлого, ни репрессий, ни лишений: золотая молодёжь той эпохи. Ездили на море - купались, с аквалангом ныряли, на дачах отдыхали. Такое ощущение, что Вас ничего из нашей эпохи не коснулось. Даже война на чужой земле по приколу пошла - "по горам пару дней побегали". К Вашему сведению, такие классы, в которых мальчишек мало осталось вскоре после выпуска, очень даже есть: в Молдавии и Приднестровье, в Абхазии и Осетии, Армении и Азербайджане, Таджикистане. Десятки молодых офицеров из выпусков 1994-го и 1995-го погибли в Чечне. В советское время прямые аналогии с Русско-Японской - Афганистан, через который прошли многие. Была и вторая Чеченская. А у выпустившихся из школы в СССР, скажем, в 30-м через 5 лет масса мальчишек из класса ещё не погибла - так что даже в этом (очень странном отличии, которое Вы зачем-то привели) наши времена не разнятся.

При всем уважении и сочувствии к жертвам конфликтов современности (а их немало) - это не идет ни в какое сравнение со Второй Мировой мясорубкой. Разница в количестве погибших на порядки.

Какие современные тренажёры, Юра? Я что, о них что-то сказал? Командирский ящик - очень древнее изобретение, а ряд приспособлений из него руками можно сделать. ТОП - это башня танка, приваренная на решётчатый каркас, чтобы можно было наблюдать за действиями экипажа.

Какие? Ну например лазерный имитатор стрельбы, при использовании которого можно не тратить дорогостоящие снаряды и не расходовать ресурс танковой пушки - у пушек высокой баллистики он невелик.

Но! Как только мы вводим в армию практику террора и доносительства, на боевой подготовке (особенно на уровне до батальона) можно ставить жирный крест. Сегодня я бойца заставлю ползать по грязи, а завтра он стуканёт на меня в НКВД.

Напротив, это без эффективно действующей системы доносительства в армии трудно поддерживать высокий уровень дисциплины (пример чему современная российская армия - многие офицеры просто не интересуются, какие околоуголовные дела происходят в казарме).

Да, не Сталин должен был заниматься подготовкой подразделений. Это мог делать, например, на своём участке Рокоссовский. Только вот он был в лагерях. Мог этим заниматься Уборевич - но вот незадача, его "прислонили к стенке", по Вашему меткому выражению.

И много ТОПов было создано в войсках под руководством Уборевича? Наверное после расстрела Уборевича их лично переломал Ворошилов?
Уборевич округом командовал, а над ним стоял Тухачевский. Его "исключительные способности" я уже разбирал - вред обороноспособности страны он нанес немалый.

"Фима, мне дико интересно, с чего ты живёшь!" (С) Много в лагерях-то там погибло? Как грызутся - киллеров нанимают, морду друг другу бьют, режут в подъездах, в ЦРУ доносы строчат или как?

В основном публикуют завиральные отчеты, чтобы подчекнуть значимость именно своей работы. Но я например знаю случай ложного обвинения конкурента в попытке изнасилования. Конкурент отбился в суде с большим трудом, а срок ему грозил не детский.

Тогда я Вам всё объясню. Прочтите Гроссмана (он, правда, пишет и о массовых репрессиях и конечно Вам будет врать, но...) - трупы-то доставали охранники, но охранники из арестованных. Они долго и не тянули. Плюс вентиляция.

"Ад Треблинки" прочитать? Читывал. К этому труду есть серьёзные вопросы не только у меня:
http://www.erlib.com/Юрген_Граф/Великая ... X_века/14/

Вот ещё насчет газовых камер:
http://www.erlib.com/Юрген_Граф/Великая ... X_века/10/

При этом я вовсе не отрицаю самой практики массового уничтожения нацистами мирного населения захваченных территорий - в 300 метрах от моего дома в войну расстреливали минских евреев, соханились многочисленные показания свидетей и материальные докозательства.
Но в такой войне обе стороны широко применяют пропаганду. А после войны кое-что из пропаганды может оказаться очень удобным для проталкивания образования нового государства на Ближнем Востке и организации выплат Германии этому государству.

Да и вообще - Вы знаете, что
в эпицентре ядерного взрыва можно воевать через несколько часов после взрыва (в военных училищах даже задачи такие решают - через сколько часов)?

Знаю. Я даже знаю формулы, по которым расчитывается спад радиоактивности за определенный период времени после взрыва. И вклад различных видов ионизирующего излучения в суммарную полученную дозу при подрыве боеприпасов различной конструкции. И биологический эффект различных видов излучения, и возможности штатных средств индивидуальной защиты. И вероятность возникновения различных форм лучевой болезни в зависимости от типа облучения и дозы. И знаю кое-что о противорадиационных спецпрепаратах, которые в обычной оранжевой аптечке не найдешь.

Юра, нет. Неверно. Он как раз появился в странах, имеющих минимум колоний.

Минимум. Ну и что? Это отменяет практику, при которой население колоний нередко считалось недочеловеками (в самом буквальном смысле - не имеющими души, что очень весомо для религиозного человека 16-19 веков) и экономически эксплуатировалось? Самый близкий аналог радужных планов нацистов.

А колониализм знаком и нам - только наши колонии были внутри страны (в этом смысле распад СССР - это исторически неизбежный распад колониальной системы).

Ага. Судя по уровню жизни, РСФСР была колонией Грузинской ССР. Особенно в годы правления грузина Сталина.
А в годы правления Хрущева - колонией УССР
Огромное большинство алжирцев во французской колонии даже французского гражданства не имели, уж не говоря о претензиях на высшую власть в метрополии.

[Pinhead]

И знаю кое-что о противорадиационных спецпрепаратах, которые в обычной оранжевой аптечке не найдешь.

Уж не тарен_апрофен ли имеется в виду?! Его действительно в таких аптечках давно не найдешь!